Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 13.5.2014)

Keskustelua tietotekniikan aiheista niin ohjelmista ja laitteiden vertailuista kuin uuden elektroniikan hankinnasta. Täällä voit myös tiedustella apua tietoteknisiin ongelmiin.

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 01.11.2012)

ViestiKirjoittaja weak algar » 08.02.2013, 07:59

Ainakin kannattaa muutama kymppi pistää lisää ja vaihtaa muisti emon tukemaan 1600MHz muistiin. Enemmän kellotusvaraa myöhemmin. Ja tukeeko tuo emo PCi-E 3.0, Toki tuo ohjain toimii vaikka ei tukisikaan. Prosessorin tuuletin kanssa listaan..
weak algar
Eläkejäsen
Eläkejäsen
 
Viestit: 89
Liittynyt: 12.05.2008, 06:37
RS -hahmo: Weak Algar
IRC-nick: weak_algar

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 09.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 09.02.2013, 09:13


Kyllä, mutta hintaansa nähden huono kone. Näytönohjain on tehoihinsa nähden todella kallis. Virtalähteeksi XFX core pro 450w. Lisäksi prossu Inteliin, kun tuo kyseinen Amd on vuodelta 2009. Mitä koneella on tarkoitus tehdä ja mitä pelejä sen pitäisi pyörittää?

Suosittelen ennemmin tämmöistä settiä: Tuo Radeonin näytönohjain on melkein 2x niin tehokas, kuin laittamasi Nvidia. Mikäli haluat vaihtaa hiljaiseen ja tehokkaaseen prossujäähyn, nin ota tämä: http://www.jimms.fi/tuote/100700539
Ostoskorisi sisälto:
Spoiler:
Koodi Nimike Kpl Hinta Yht
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tuotesivu: http://www.jimms.fi/tuote/WD10EALX

Tuotesivu: http://www.jimms.fi/tuote/BFC-MRC-100-KKX1-RP

Tuotesivu: http://www.jimms.fi/tuote/SH-224BB/BEBE

Tuotesivu: http://www.jimms.fi/tuote/P1-450S-X2B9

Tuotesivu: http://www.jimms.fi/tuote/HD7770-DC-1GD5-V2

Tuotesivu: http://www.jimms.fi/tuote/KHX1600C9D3B1K2/8GX

Tuotesivu: http://www.jimms.fi/tuote/B75MA-E33

Tuotesivu: http://www.jimms.fi/tuote/BX80637I33220
Yhteensä (EUR): 547.70



E: Kaikki konepaketit on päivitetty ajan tasalle. Osia on vaihdettu parempiin ja monien pakettien hintakin on vielä laskenut. ;)
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 09.02.2013)

ViestiKirjoittaja Vesinokka » 09.02.2013, 21:42

Miten ois tämmönen setti?

Kuva
Vesinokka
Metalliseppä
Metalliseppä
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 07.02.2009, 12:46

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 09.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 10.02.2013, 10:27

Vaihtaisin muistit matalempiin, koska noiden takia paremman prossujäähyn vaihtaminen vaikeutuu. Itse lisäisin settiin vielä erillisen prossujäähyn, koska Intelin oma on todella äänekäs rasituksessa: http://www.jimms.fi/tuote/100700539
Muisti-emo setin vaihtaisin tähän: http://www.jimms.fi/tuote/P8Z77-V-LX-HYPERX8GB
Siihen saa hyvään hintaan muistit ja emolevyn. Tuo LX versio on itseasiassa parempi, kuin LX2.

Toinen vaihtoehto on tilata etusivulta tuo 950€ setti, jonka osat kävin eilen läpi. Näytönohjain on saman tehoinen, mutta halvempi. Emolevy on huomattavasti parempi ja mukana on myös prossujäähy. Virtalähteenä on todella paljon kehuttu Super Flower Gold-hyötysuhteella. Kyseinen virtalähde antaa 550w vielä silver hyötysuhteellakin. ;) Koteloksi voi vaihtaa sitten Fractalin R4:n, joka on myös kympin halvempi, kuin Jimmsillä. Harkitse myös 950€ setin lopussa mainittua SSD asemaa. ;)
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 09.02.2013)

ViestiKirjoittaja Vesinokka » 10.02.2013, 20:09

Mutta siis ei ollu mitään erityistä mitä ei missään nimessä kannattais ostaa?
Vesinokka
Metalliseppä
Metalliseppä
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 07.02.2009, 12:46

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 09.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 11.02.2013, 17:11

Vesinokka kirjoitti:Mutta siis ei ollu mitään erityistä mitä ei missään nimessä kannattais ostaa?

Veikkaan, että jossain vaiheessa sinun on pakko hommata parempi prossujähy, koska vakiosirkkeli on äänekäs rasituksessa. Vaihda muistit matalempiin, jotta isomman prossujäähyn asennus onnistuisi.Tässä olisi hyvät muistit todella edullisesti: http://www.jimms.fi/tuote/KVR1333D3N9K2%2F8G
Yli 1333MHz muisteista ei ole käytännön hyötyä.

Muuten setti on täysin kunnossa. Hyvän hinta-laatusuhteen kone. ;)

Edit:330€ nettikone sai paremman prossun ja halvemman, mutta silti laadukkaan emolevyn. Samalla konepaketin hinta laski 15€:lla. :)
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Zewwy` » 20.02.2013, 17:56

Löytyy pakettikone http://www.amazon.com/gp/product/B003Y3BH5C eli Acer am3900. En ole koskaan ostanut mitään koneen osaa enkä tajua niistä paljoa, joten kertokaa mitä te parantaisitte tuosta että se pyörittäisi jtn Bf3 tapaisia pelejä semi hyvin?
Zewwy`
Maanviljelijä
Maanviljelijä
 
Viestit: 688
Liittynyt: 29.04.2008, 19:20
RS -hahmo: lopetin 2007

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 20.02.2013, 18:09

Zewwy` kirjoitti:Löytyy pakettikone http://www.amazon.com/gp/product/B003Y3BH5C eli Acer am3900. En ole koskaan ostanut mitään koneen osaa enkä tajua niistä paljoa, joten kertokaa mitä te parantaisitte tuosta että se pyörittäisi jtn Bf3 tapaisia pelejä semi hyvin?

Bäfän voi suosiolla unohtaa, kun pitäisi uusia käytännössä kaikki. Paljonko sinulla on budjettia? Uusi näytönohjain toisi kyllä potkua peleihin, mutta epäilen,e ttä virtalähde ei sitä kestä. Tarkista nyt kuitenkin minkä tehoinen ja merkkinen virtalähde sinulla on. Eli siellä pitäisi lukea esim. Max output power 300w. Mikäli virtalähde on tehoton tai epäluotettavaa merkkiä, niin uuden hankkiminen maksaa jo 50€ lisää. Pelikelpoisten näytönohjaimien hinnat lähtevät n. sadasta eurosta ylöspäin.
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Zewwy` » 21.02.2013, 12:58

Tässä on joku dps-350ab-39c virtalähde, max output 300w. Onko tuo huono vai hyvä?
Zewwy`
Maanviljelijä
Maanviljelijä
 
Viestit: 688
Liittynyt: 29.04.2008, 19:20
RS -hahmo: lopetin 2007

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 21.02.2013, 13:52

Zewwy` kirjoitti:Tässä on joku dps-350ab-39c virtalähde, max output 300w. Onko tuo huono vai hyvä?

Watteja ei ole paljon, mutta Delta ei ole mikään paskin merkki. Taitaa olla juuri ja juuri riittävä. Löytyykö virtalähteestä tämmöistä liitintä?
Spoiler:
Kuva

Mikäli löytyy, niin sitten koneeseen saa paremman näytönohjaimen. Bäfää sillä ei silti pelailla, kuin low asetuksilla. Pelisuorituskyky kuitenkin kymmenkertaistuu. Paljonko olet vielä valmis laittamaan rahaa osiin?

E: Varmistetaan nyt vielä, että onko sinulla käytössä tuo Intelin näytönohjain vai onko jossain vaiheessa hommattu erillinen?
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Zewwy` » 21.02.2013, 15:47

En ole ostanut mitään komponentteja tietokoneeseen ikinä enkä tiedä näiden päälle mitään.. Rahaa on laittaa sen verran että että tulisi kerralla hyviä osia, mamma och pappa betalar koska myöhäinen synttärilahja + omat rahat. Tuosta liittimestä en ole 100 varma, emolevyyn menee tuommonen mutta on vaan 4 tommosta reikää :/

Ja tuo intel siis on tässä :S
Zewwy`
Maanviljelijä
Maanviljelijä
 
Viestit: 688
Liittynyt: 29.04.2008, 19:20
RS -hahmo: lopetin 2007

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 21.02.2013, 22:27

Zewwy` kirjoitti:En ole ostanut mitään komponentteja tietokoneeseen ikinä enkä tiedä näiden päälle mitään.. Rahaa on laittaa sen verran että että tulisi kerralla hyviä osia, mamma och pappa betalar koska myöhäinen synttärilahja + omat rahat. Tuosta liittimestä en ole 100 varma, emolevyyn menee tuommonen mutta on vaan 4 tommosta reikää :/

Ja tuo intel siis on tässä :S

Sitten taitaa joutua ottamaan näyttikseksi tämän: http://www.systemastore.fi/product_info ... s_id=79356
Mikäli 10€ Far Cry 3 ei kiinnosta, niin ota tämä: http://www.systemastore.fi/product_info ... s_id=64577
Huom! Tuolla 7750 näyttiksellä perit pyöritävt yleisesti ottaen medium asetuksilla.

Mikäli haluat paremmat grafiikat, niin tarvitset tehokkaamman virtalähteen, jotta saisit koneeseen paremman näytönohjaimen. Xfx core pro 450w maksaa 50€ ja parempi näytönohjain 120-180€ paremmuudesta riippuen.
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Zewwy` » 22.02.2013, 14:46

Nik0-91 kirjoitti:Sitten taitaa joutua ottamaan näyttikseksi tämän: http://www.systemastore.fi/product_info ... s_id=79356
Mikäli 10€ Far Cry 3 ei kiinnosta, niin ota tämä: http://www.systemastore.fi/product_info ... s_id=64577
Huom! Tuolla 7750 näyttiksellä perit pyöritävt yleisesti ottaen medium asetuksilla.

Mikäli haluat paremmat grafiikat, niin tarvitset tehokkaamman virtalähteen, jotta saisit koneeseen paremman näytönohjaimen. Xfx core pro 450w maksaa 50€ ja parempi näytönohjain 120-180€ paremmuudesta riippuen.

Eli jos ostan tuon virtalähteen, niin minkä näytönohjaimen ostaisin, lähellä tuota 120e?
Zewwy`
Maanviljelijä
Maanviljelijä
 
Viestit: 688
Liittynyt: 29.04.2008, 19:20
RS -hahmo: lopetin 2007

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Horna » 22.02.2013, 15:51

Zewwy` kirjoitti:
Nik0-91 kirjoitti:Sitten taitaa joutua ottamaan näyttikseksi tämän: http://www.systemastore.fi/product_info ... s_id=79356
Mikäli 10€ Far Cry 3 ei kiinnosta, niin ota tämä: http://www.systemastore.fi/product_info ... s_id=64577
Huom! Tuolla 7750 näyttiksellä perit pyöritävt yleisesti ottaen medium asetuksilla.

Mikäli haluat paremmat grafiikat, niin tarvitset tehokkaamman virtalähteen, jotta saisit koneeseen paremman näytönohjaimen. Xfx core pro 450w maksaa 50€ ja parempi näytönohjain 120-180€ paremmuudesta riippuen.

Eli jos ostan tuon virtalähteen, niin minkä näytönohjaimen ostaisin, lähellä tuota 120e?
tämän
Horna
Renki
Renki
 
Viestit: 228
Liittynyt: 03.05.2008, 15:02
RS -hahmo: Byytta
IRC-nick: Byytta
Klaani: Runite knights of Finland

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 22.02.2013, 15:57

Osta tämä: http://www.systemastore.fi/product_info ... s_id=57322
Huomasin, että tuon mukana tulee adapteri, joten et tarvitsekaan uutta virtalähdettä. Eli virtalähteestä pitäisi löytyä kaksi vapaata ide liitintä. Eli tämän näköinen adapteri tulee mukana:
Spoiler:
http://www.evga.com/support/faq/files/pcie%20pwr%20adapter.jpg

Tuolla näytönohjaimella pelitehon pitäisi kasvaa ainakin kymmenkertaiseksi. Prosessori saattaa jarruttaa hieman menoa, mutta tuskin tuota hankintaa kadut. ;)
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Zewwy` » 22.02.2013, 16:42

Nik0-91 kirjoitti:Osta tämä: http://www.systemastore.fi/product_info ... s_id=57322
Huomasin, että tuon mukana tulee adapteri, joten et tarvitsekaan uutta virtalähdettä. Eli virtalähteestä pitäisi löytyä kaksi vapaata ide liitintä. Eli tämän näköinen adapteri tulee mukana:
Spoiler:
http://www.evga.com/support/faq/files/pcie%20pwr%20adapter.jpg

Tuolla näytönohjaimella pelitehon pitäisi kasvaa ainakin kymmenkertaiseksi. Prosessori saattaa jarruttaa hieman menoa, mutta tuskin tuota hankintaa kadut. ;)

Auttaako prossun uusiminen miten paljon jos tämän mukana ostaisi? Eli siis jos virtalähteenkin uusin niin kannattaa silti tuo ostaa? Vai olisiko tuo Hornan laittama paljonkin parempi?
Zewwy`
Maanviljelijä
Maanviljelijä
 
Viestit: 688
Liittynyt: 29.04.2008, 19:20
RS -hahmo: lopetin 2007

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 22.02.2013, 22:30

7850 on paljon parempi, mutta epäilen, että virtalähteestä loppuu teho kesken. Muuten olisin linkannut tuon samaisen näyttiksen. Mikäli haluat ottaa tuon pienen riskin ja ostaa tuon 7850:n, niin osta ihmeessä. Pelitehoa on todella paljon. Hyvässä lykyssä virtalähteen teho riittää ja ongelmia ei tule. Huonoimmassa tapauksessa joudut sijoittamaan 50€ lisää uuteen virtalähteeseen (tosin sen voi sitten siirtää joskus uuteen koneeseen, jos semmoisen hommaa). Prossua tuohon ei oikein voi uusia, kun niitä ei tuohon emolevyyn uutena saa. :roll:
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Zewwy` » 28.02.2013, 16:37

Nik0-91 kirjoitti:7850 on paljon parempi, mutta epäilen, että virtalähteestä loppuu teho kesken. Muuten olisin linkannut tuon samaisen näyttiksen. Mikäli haluat ottaa tuon pienen riskin ja ostaa tuon 7850:n, niin osta ihmeessä. Pelitehoa on todella paljon. Hyvässä lykyssä virtalähteen teho riittää ja ongelmia ei tule. Huonoimmassa tapauksessa joudut sijoittamaan 50€ lisää uuteen virtalähteeseen (tosin sen voi sitten siirtää joskus uuteen koneeseen, jos semmoisen hommaa). Prossua tuohon ei oikein voi uusia, kun niitä ei tuohon emolevyyn uutena saa. :roll:

Noh tuon ostin ja laitoin kiinni, vaan en löydä toista liitintä, joka kävis tuohon valkoseen osaan adapterissa, virtalähteestä.. Meinaako tämä sitä että virtalähdekkin pitäisi ostaa? Tuossa yhdessäkin on 4 reikää kun adapterissa on 3 tappia. Lisäksi tuo joka tulee virtalähteestä niin siinä on välillä semmoisia ''kampoja'' jotka voi laittaa kiinni johonkin.. Vaikeasti selitetty mutta tarviin nopean vastauksen. :(
Zewwy`
Maanviljelijä
Maanviljelijä
 
Viestit: 688
Liittynyt: 29.04.2008, 19:20
RS -hahmo: lopetin 2007

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 28.02.2013, 20:13

Spoiler:
Kuva

Eli loppuiko nämä tämännäköiset liittimet kesken?
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Zewwy` » 28.02.2013, 22:01

Juu :/ Eli tarvitsen uuden virtalähteen?
Zewwy`
Maanviljelijä
Maanviljelijä
 
Viestit: 688
Liittynyt: 29.04.2008, 19:20
RS -hahmo: lopetin 2007

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 01.03.2013, 00:15

Zewwy` kirjoitti:Juu :/ Eli tarvitsen uuden virtalähteen?

Siltä vähän vaikuttaa. :neutral:: Enpä tullut ajatelleeksi, että liitäntöjä on niin vähän. Toisaalta siinä vaiheessa, kun hommaat uuden koneen niin saat todella hyvän näyttiksen ja virtalähteen siirrettyä siihen. Tästä ei ainakaan teho, eikä liitännät lopu kesken. Todella laadukas virtalähde hyvillä sisuskaluilla: http://www.jimms.fi/tuote/P1-450S-X2B9
E: Tämmöisellä adapterilla voisit onnistua, mutta en takaa, että nykyisen virtalähteen teho riittää. Ennemmin melkein sijoittaisin uuteen virtalähteeseen. http://www.huuto.net/kohteet/deltaco-y- ... /253862829
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Zewwy` » 01.03.2013, 23:00

Vaan kun on mennyt 300e jo 2viikkoon harrastuksiin niin ei kehtaa tuota ostaa. Taitaa jäähä tuo vanha näytönohjain pölyttymään johonkin kunnes taas kehtaa törsätä rahaa johonkin.
Zewwy`
Maanviljelijä
Maanviljelijä
 
Viestit: 688
Liittynyt: 29.04.2008, 19:20
RS -hahmo: lopetin 2007

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Angelxxvi » 02.03.2013, 09:13

Tulevaisuutta aatellen, että jos aiot enemmänkin päivittää konettasi, niin kannattaa siihen virtalähteeseen satsata ihan reilusti. http://www.jimms.fi/tuote/RX-6300 Itsellä tuollainen virtalähde ja hyvin on pyörittänyt konetta. Potku itsellä ei ole loppunut ainakaan vielä kesken, vaikka on useampi tuuletin ja kunnon näytönohjain ja jne.

Myös se, että modulaarisuus on nyky powereissa se valttikortti. Täten välttää sen mahdollisen johtohelvetin siellä koneen sisällä.
Angelxxvi
Uurtaja T4
Uurtaja T4
Avatar
 
Viestit: 73
Liittynyt: 29.01.2010, 21:53
Paikkakunta: Riihimäki
RS -hahmo: Angelxxvi

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 02.03.2013, 16:53

Angelxxvi kirjoitti:Tulevaisuutta aatellen, että jos aiot enemmänkin päivittää konettasi, niin kannattaa siihen virtalähteeseen satsata ihan reilusti. http://www.jimms.fi/tuote/RX-6300 Itsellä tuollainen virtalähde ja hyvin on pyörittänyt konetta. Potku itsellä ei ole loppunut ainakaan vielä kesken, vaikka on useampi tuuletin ja kunnon näytönohjain ja jne.

Myös se, että modulaarisuus on nyky powereissa se valttikortti. Täten välttää sen mahdollisen johtohelvetin siellä koneen sisällä.

Nexus ei ole järin laadukas poweri. Nexus käyttää paskoja kondensaattoreita ja hintakin on käsittämättömän korkea tuon tasoiselle powerille. Mikäli Haluaa parasta, niin SuperFlower Golden green/king SilentRigista. Mikäli haluaa edullisen ja todella laadukkaan powerin, niin XFX on hyvä vaihtoehto.
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2934
Liittynyt: 30.04.2008, 13:51
Paikkakunta: Hollola
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 11.02.2013)

ViestiKirjoittaja Angelxxvi » 02.03.2013, 19:14

Joo siis superkukka on parasvaihtoehto jos haluaa panostaa hinta/laatusuhteella. Ja itsellä ei ole tuossa nexuksessa ollut minkäänlaista ongelmaa. Ja jos konkat menee ni sitten ostetaan uus poweri. :lol:
Angelxxvi
Uurtaja T4
Uurtaja T4
Avatar
 
Viestit: 73
Liittynyt: 29.01.2010, 21:53
Paikkakunta: Riihimäki
RS -hahmo: Angelxxvi

EdellinenSeuraava

Paluu Teknokraattien kilta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 32 vierailijaa