Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 13.5.2014)

Keskustelua tietotekniikan aiheista niin ohjelmista ja laitteiden vertailuista kuin uuden elektroniikan hankinnasta. Täällä voit myös tiedustella apua tietoteknisiin ongelmiin.

Uuden tietokoneen osto-opas (päivitetty 13.5.2014)

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 19.01.2012, 13:46

Huom! Mikäli haluat uutta konetta, niin täytä oheinen "kaavake". Näin sinulle on helpompi etsiä sopiva kone.
Spoiler:
Koodi: Valitse kaikki
[b]Budjetti:[/b]
[b]Käyttöjärjestelmä ja kasaus: [/b]
[b]Kellotatko:[/b]
[b]Koneen käyttötarkoitus:[/b]
[b]Mitä pelejä koneen tulee pyörittää:[/b]
[b]Valmiina on jo: [/b]
[b]Muuta huomioitavaa:[/b]


Sisältö:
1. Uuden koneen ostaminen
2. Näytön ostaminen
3. Vanhan koneen päivittäminen
4. Kuinka kasata oma tietokone
5. Kannettavan ostaminen
6. Komponentit, oheislaitteet yms.
7. Hyödyllisiä linkkejä


1. Uuden koneen ostaminen

Uuden tietokoneen voi ostaa joko valmiiksi kasattuna tai itse koottuna. Valmiiksi kasatut koneet ovat yleensä törkeän hintaisia tehoihinsa nähden. Kannattaa siis suosiolla unohtaa ne Gigantin "pelikoneet" ja kasata kone itse tai tilata se tietokoneliikkeestä valmiiksi kasattuna. Kaikki konepaketit on kasattu Systemastoreen.
Tietokoneen osat kannattaa päättää omiin tarpeisiin sopiviksi. Olen listannut eri hintaisia tietokoneita erilaisiin tarpeisiin. Konepaketit eivät sisällä käyttöjärjestelmää tai kasausta, mutta semmoisen voi hommata oheisista linkeistä:
Windows 7 64bit
Windows 8.1 64bit
Komponenttien kasaus

330€ tietokone ssd-asemalla. Soveltuu erinomaisesti leffojen katseluun ja netin selailuun (päivitetty 13.5.2014)

Spoiler:
Kpl Hinta Nimi
=================================================================
1 €62.60 INTEL Pentium G3420 3,2GHz
1 €60.50 ASUS H81M-D PLUS
1 €41.80 Crucial 4GB 1600MHz
1 €65.00 KINGSTON V300 120GB SSD
1 €14.90 DVD-asema musta, Asus
1 €46.00 XFX 450W PRO Core Edition V2 Full Wired 80+ BRONZE
1 €39.90 ZALMAN Z3 PLUS 4x120MM FAN CONTROL USB3.0
=================================================================
Yhteishinta: 330.70€

Suorituskyky on täysin riittävä nettikäyttöön. Pelitehoa saa myöhemmin lisää ostamalla erillisen näytönohjaimen.


560€ pelikone raskaaseen pelaamiseen (Päivitetty 13.5.2014)

Spoiler:
Kpl Hinta Nimi
=================================================================
1 €165.00 Asus GTX 660 OC 2GB + Watch Dogs peli + Pelihiirimatto
1 €110.60 INTEL Core i3-4130 3,4Ghz Boxed
1 €60.50 ASUS H81M-D PLUS
1 €69.90 KINGSTON HYPERX 8GB 1600MHZ DDR3
1 €55.00 WD CAVIAR BLUE 1TB
1 €14.90 DVD-asema musta, Asus
1 €46.00 XFX 450W PRO Core Edition V2 Full Wired 80+ BRONZE
1 €39.90 ZALMAN Z3 PLUS 4x120MM FAN CONTROL USB3.0
=================================================================
Yhteishinta: 561.80€

Suorituskyky on riittävä useimpiin peleihin hyvillä asetuksilla.

Halutessaan kokoonpanoon voi lisätä SSD-aseman, jolloin kone ja ohjelmat käynnistyvät hetkessä: CRUSIAL M500 240GB SSD

760€ pelikone raskaaseen pelaamiseen (Päivitetty 13.5.2014)

Spoiler:
Kpl Hinta Nimi
=================================================================
1 €229.90 ASUS GeForce GTX 760 OC + Watch Dogs peli + Pelihiirimatto
1 €204.90 INTEL Core i5-4670K 3.40GHz
1 €99.00 ASROCK Z87 Extreme3
1 €69.90 KINGSTON HYPERX 8GB 1600MHZ DDR3
1 €55,00 WD CAVIAR BLUE 1TB
1 €14.90 DVD-asema musta, Asus
1 €46.00 XFX 450W PRO Core Edition V2 Full Wired 80+ BRONZE
1 €39.90 ZALMAN Z3 PLUS 4x120MM FAN CONTROL USB3.0
=================================================================
Yhteishinta: 759.50€

Suorituskyky on riittävä useimpiin peleihin hyvillä asetuksilla.

Halutessaan kokoonpanoon voi lisätä SSD-aseman, jolloin kone ja ohjelmat käynnistyvät hetkessä: CRUSIAL M500 240GB SSD


Tonnin pelikone ssd-asemalla. Todella raskaaseen pelaamiseen. (Päivitetty 13.5.2014)

Spoiler:
Kpl Hinta Nimi
=================================================================
1 €299.90 Asus GTX 770 OC 2GB + Daylight peli + Pelihiirimatto
1 €204.90 INTEL Core i5-4670K 3.40GHz
1 €125.00 ASUS Z87-A
1 €69.90 KINGSTON HYPERX 8GB 1600MHZ DDR3
1 €55,00 WD CAVIAR BLUE 1TB
1 €14.90 DVD-asema musta, Asus
1 €59.00 XFX 550W PRO Core Edition V2 Full Wired 80+ BRONZE
1 €39.90 ZALMAN Z3 PLUS 4x120MM FAN CONTROL USB3.0
1 €104.90 CRUSIAL M500 240GB SSD
=================================================================
Yhteishinta: 973.40€


2. Näytön ostaminen
Spoiler:
Näyttöä ostaessa budjetilla on melko suuri vaikutus siihen millaisen näytön saa. 100-200€ hintaluokasta löytyy mielettömän paljon erilaisia näyttöjä. Yleisin resoluutio tässä hintaluokassa on 1920x1080 (eli tutummin Full HD). Lähemmäs 200€ näytöt ovat yleensä varustettu ips-paneelilla ja paremmilla liitännöillä (kuten hdmi). Hdmi-liitännällä olevan näytön voi myös halutessaan kytkeä pelikonsolin (Xbox 360/PS3)

Kalliimmasta 200€-500€ hintaluokasta löytyy sitten 2560x1440 resoluutiolla olevia näyttöjä. Sekä myöskin 120Hz/144Hz virkistystaajuuteen yltäviä näyttöjä. Delliltä löytyy markkinoiden parhaimpia näyttöjä tuohon hintaan.

4k-resoluution näyttöjen hinnat maksavat 700-1200€.


4. Kuinka kasata oma tietokone?
Spoiler:
Tässä tekemäni kuvallinen ohje koneen kasaukseen: Koneen kasaus


5. Kannettavan ostaminen
Spoiler:
Kannettavia koneita minun ei kannata listata. Niiden ostaminen riippuu pitkälti tarjouksista. Kannattaa miettiä, millainen kannettava sopii juuri sinulle. Näytön koko vaihtelee 13.3"-17.3" välillä. Yleisin koko on 15.6". Miniläppäreitä en suosittele ostamaan. Niiden teho on todella huono ja ne soveltuvat lähinnä matkoille pitkän akunkeston ansiosta.

Kannettavan ostossa kannattaa kiinnittää huomiota prosessoriin, näytönohjaimeen ja akunkestoon. Useinmiten läppäreistä löytyy Intelin prosessori. Amd:llä on kuitenkin tarjolla hyviä prossuja alle 600€ hintaluokassa. Niistä löytyy sisäänrakennettuna suhteellisen hyvä näytönohjain. Tältä sivulta voit etsiä itsellesi sopivaa kannettavaa. Sieltä ei kuitenkaan kannata sitä ostaa, sillä muualla vastaavat koneet ovat paljon halvempia.

Näytönohjaimen valinta riippuu pitkälti siitä aiotko pelata läppärillä. Intelin nykyiset kannettavien näytönohjaimet ovat hyviä netin surffailuun ja normaaliin käyttöön. Ne soveltuvat vielä Runen peluuseen, mutta vähänkin raskaammissa peleissä kannattaa unohtaa Intelin näytönohjaimet tyystin. Suosittelen pelaamiseen Amd:n osalta Radeonin 7600-sarjalaisia tai parempia. Nvidialta taas GT 630m tai parempia.

Notebookcheck on todella kattava sivu, johon on listattu kaikki kannettavien prosessorit ja näytönohjaimet nopeusjärjestykseen. Tältä sivulta kannattaa katsoa pyöriikö suosikkipelisi kannettavasi näytönohjaimella. Sivustolta löytyy kattavaa tietoa kaikista kannettavien prosessoreista ja näytönohjaimista.
Prosessorien nopeusjärjestys
Näytönohjaimien nopeusjärjestys

6. Komponentit, oheislaitteet yms.
Spoiler:
Näytönohjain:
Näytönohjaimen tehtävä on piirtää näytölle grafiikat. Näytönohjaimen teholla on todella suuri vaikutus pelien sulavan toimivuuden kannalta. Näytönohjainten valmistajia on kolme kappaletta: Nvidia, Amd ja Intel. Tehokkaalla näytönohjaimella (750 Ti tai paremmat) pyörivät raskaammatkin pelit hyvin. Surffailuun riittää hyvin emolevyn tai prosessorin integroitu (sisään rakennettu näytönohjain).

Näytönohjaimen liitäntänä toimii nykyään PCI-E 3.0. Liitin on täysin yhteensopiva vanhempien PCI-E väylien kanssa.

Näytönohjaimien nopeuslista
Suurempi prosenttiarvo on parempi
Kuva

Prosessori:
Prosessorin tehtävä on laskea tietokoneohjelmien sisältämiä konekielisiä käskyjä. Prosessorin nopeudella on suuri vaikutus koneen yleiseen nopeuteen. Prosessoreita valmistaa käytännössä vain Intel ja Amd. Intelin prosessorit ovat tehokkaampia ja kuluttavat vähemmän virtaa, kuin Amd:n. Amd:n prosessoreissa on vastaavasti enemmän ytimiä. Useita ytimiä tukevat ohjelmat voivat toimia paremmin Amd:n prossuilla. Pelikäytössä Intelin prosessorit ovat kuitenkin parempia.

Prosessoreiden oleellisia eroja ovat kellotaajuus ja ytimien määrä. Suurempi kellotaajuus on luonnollisesti parempi. Kannattaa kuitenkin huomioida, että Intelin ja Amd:n kellotaajuutta ei voi juuri vertailla keskenään. Intel on huomattavasti suorituskykyisempi samalla kellotaajuudella, kuin Amd. Nykyisistä prosessoreista löytyy yleensä 2, 4, 6 tai 8 ydintä.

Keskusmuisti:
Tunnetaan myös nimellä RAM. Kyseessä on tietokoneohjelmien työmuisti, johon latautuvat käyttöjärjestelmän ohjelmat, suoritettavat sovellukset sekä näiden tarvitsemat tiedot. Keskusmuistia ei tule sekoittaa tietokoneen tallennustilaan. Keskusmuistiin tallentuu päällä ja taustalla olevista ohjelmista tietoa, jotta ne toimisivat nopeasti. Keskusmuisti tyhjenee koneen sammuessa.

Tietokoneen keskusmuisti on uudemmissa koneissa DDR3:sta. Uuden tietokoneen ostajan kannattaa ostaa suoraan 8gb keskusmuistia. Suuremmasta määrästä ei ole käytännön hyötyä, ellei harrasta editointia. Ennen muistin lisäämistä kannattaa selvittää onko emolevyssä vapaita muistipaikkoja ja paljonko siihen voi muistia laittaa. Selvitä myös käyttääkö koneesi DDR2:sta vai DDR3:sta.

Emolevy:
Emolevyyn kiinnitetään kaikki tietokoneen komponentit, kuten näytönohjain, prosessori muistit jne. Niitä on tarjolla useammalla eri prosessorin kannalla. Nykyiset Intelin prosessorit vaativat Socket 1150-kannan. Vanhemmat Intelin prosessorit vaativat 1155-kannan. Amd:n prosessorit vaativat taas AM3+ FM2 tai FM2+ kannan. Muuten emolevyihin menee täysin samat osat kiinni. Emolevyjen hinnat vaihtelevat 50€-200€ väliltä. Halvimmista emolevyistä on karsittu liittimien ja ominaisuuksien määrää. Eikä niillä ei voi välttämättä ylikellottaa prosessoria.

Virtalähde:
Virtalähde määrää sen paljonko komponenteille voidaan antaa virtaa. 400w-550w virtalähde on aivan riittävä nykypäivänä. Älä ikinä osta sitä kaikkein halvinta virtalähdettä! Niiden virtalupaukset eivät pidä paikkaansa ja ne hajoavat helposti. Pahimmassa tapauksessa halpa virtalähde voi tuhota muita komponentteja.

Hyvässä virtalähteessä on hyvä hyötysuhde, joka tarkoittaa pienempää hukkalämpöä ja virrankulutusta. Kannattaa kysyä neuvoa virtalähteen suhteen oheisesta ketjusta: Powerit eli virtalähteet.

Kiintolevy:
Nykyisin markkinoilla on perinteisiä kiintolevyjä (HDD) ja SSD asemia. Molempien käyttötarkoitus on sama, eli näille tallennetaan kaikki koneen tiedostot. Koko määrittelee sen, kuinka paljon ohjelmia koneeseen mahtuu.

Perinteisessä kiintolevyssä on lukupää, joka lukee tietoja. Niiden tallennuskapasiteetti on suurempi ja ne ovat halvempia, sekä hitaampia, kuin ssd asemat. SSD asemat toimii samalla periaatteella, kuin kameroiden muistikortit. Niissä ei ole liikkuvia osia ja ne lukevat ja kirjoittavat tietoa todella nopeasti. Niiden hinta on suurempi, mutta koneen yleinen nopeus nousee huomattavasti SSD aseman myötä. SSD-asemalle kannattaa asentaa käyttöjärjestelmä ja paljon käytetyt ohjelmat. Pelit, leffat ja musiikit voi sitten laittaa kiintolevylle, jossa on enemmän tallennustilaa.

Hiiri:
Uutta hiirtä ostaessa kannattaa miettiä haluaako langattoman vai langallisen hiiren. Langalliset hiiret soveltuvat paremmin pelaamiseen, mutta langattomista ei tule johtosotkua. Pelihiiret ovat hieman kalliimpia, mutta sellainen on kyllä hankinnan arvoinen. Hiirien hinnat vaihtelevat aina kymmenestä sataan eruoon.

Näppäimistö:
Näppäimistö kannattaa ostaa oman mieltymyksen mukaan. Halvimmista näppäimistöistä puuttuu media-näppäimet, joiden avulla voi säätää esim. äänenvoimakkuutta. Noin 40€ näppäimistöistä löytyy jo ohjelmoitavia painikkeita, jotka ovat erittäin käytännöllisiä. Sadan euron hintaluokasta löytyy jo sitten mekaanisia näppäimistöjä. Hinta on korkea, mutta kirjoitustuntuma on sen mukainen.


7. Hyödyllisiä linkkejä:
Spoiler:
http://hintavertailu.muropaketti.com/ Täältä voit vertailla hintoja.
http://www.jimms.fi/ Yksi Suomen suurimmista ja halvimmista pc-liikkeistä. Toimituskulut ovat ilmaiset!
http://www.systemastore.fi/ Edullinen pc-liike. Hinnat ovat monesti Jimmsiä halvemmat ja pakettikoneet edullisia. Liikkeestä tilatessa tulee tosin toimituskulut
http://muropaketti.com/ Täältä löydät testitulokset uusista ja vanhoista komponenteista, sekä viimeisimmistä tietotekniikan uutisista.
http://murobbs.plaza.fi/ Kattavat foorumit, joista löytyy neuvoa tietokoneiden (ja kaiken muun) suhteen. Suosittelen kuitenkin käyttämään ensisijaisesti Polia. ;)
http://www.hardware.fi/ Täältä löytyy artikkeleita ja testituloksia eri komponenteista, sekä viimeisimpiä tietotekniikan uutisia.
http://www.mindfactory.de/ Liike sijaitsee Saksassa, mutta sieltä tilaamalla voit saada komponentteja huomattavasti halvemmalla kuin Suomesta. Postikulut ovat 30€/tilaus. Huom! tilaa kotelo Suomesta, sillä koteloihin tulee 30€ lisää toimituskuluihin.
Viimeksi muokannut Nik0-91 päivämäärä 13.05.2014, 18:51, muokattu yhteensä 95 kertaa
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto ja päivittäminen

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 19.01.2012, 13:47

Varataan eka posti, jos opas paisuu liikaa. 8-)
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Kesken*

ViestiKirjoittaja Wentios » 19.01.2012, 16:15

Sata6 -> Sata 3 ?
Wentios
Karnevaaliritari
Karnevaaliritari
Avatar
 
Viestit: 294
Liittynyt: 05.05.2008, 20:21
Paikkakunta: Pori
RS -hahmo: Wentios
IRC-nick: Wentios

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Kesken*

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 19.01.2012, 16:39

Wentios kirjoitti:Sata6 -> Sata 3 ?

Sata 6 meinaa lähinnä tuota 6gb/s nopeutta, mutta oikea ilmaisutapahan on nimenomaan tuo sata 3. Ilmoitelkaa tosiaan, jos löytyy typoja ja korjattavaa. Opasta olen tehnyt vasta muutamia tunteja, joten valmista tästä ei ihan heti tule. :D
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Kesken*

ViestiKirjoittaja BonAqua » 23.01.2012, 16:38

Suosittelisin vaihtamaan 400e pakettiin HD 6770 koska tuo tehoa lisää ja ei kuitenkaan paljoa hintaa. 500e ja 800e paketteihin suosittelisin vaihtamaan paremman virtalähteen esim. xfx 450/550. Tuosta 400e paketin virtalähteestä en tiedä.

E: Tuosta 400e paketista puuttuu ram.
E2: Tuosta 500e paketista puuttuu kanssa ram ja 800e paketissa ei ole prosessoria.
BonAqua
Karjapaimen
Karjapaimen
Avatar
 
Viestit: 64
Liittynyt: 08.03.2009, 13:32
RS -hahmo: A_T_J

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Kesken*

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 23.01.2012, 23:30

BonAqua kirjoitti:Suosittelisin vaihtamaan 400e pakettiin HD 6770 koska tuo tehoa lisää ja ei kuitenkaan paljoa hintaa. 500e ja 800e paketteihin suosittelisin vaihtamaan paremman virtalähteen esim. xfx 450/550. Tuosta 400e paketin virtalähteestä en tiedä.

E: Tuosta 400e paketista puuttuu ram.
E2: Tuosta 500e paketista puuttuu kanssa ram ja 800e paketissa ei ole prosessoria.

Oho. Olin kyllä laittanut paketit oikein, mutta linkin loppuosassa oli virhe, jonka takia ostoskorin viimeinen tuote ei näkynyt.. Tuo 6770 on ihan hyvä näyttis, mutta sen hinta liikkuu valitettavasti 105€ tietämillä. Eli tällä hetkellä hintaa on vähän liikaa tehoihin nähden. Geforce 550ti maksaa vain 6€ enemmän, mutta tarjoaa suorituskykyä paljon enemmän. Perehdyn lähipäivinä tarkemmin noihin virtalähteisiin. Ongelma on vain se, että hintaseuranta listaa ne tehon mukaan. Eli tässä tapauksessa hintana näkyisi 11€ ja listattuna olisi useita kymmeniä erilaisia virtalähteitä. Vaihdoin 800€ pakettiin hieman laadukkaamman virtalähteen.
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Kesken*

ViestiKirjoittaja Zuidis » 28.01.2012, 01:31

Mä nyt en tiä/muista saisko näistä näillä foorumeilla puhuu mutta kannattaako konetta ostaessa ostaa sitä käyttöjärjestelmää? Kuinka ne waretetut winseiskat toimii ja voiko mahdollisia ongelmia ilmetä käytettäessä? Kesällä (?) ehkä uuden koneen osto edessä niin luonnollisesti haluais selvitä mahdollisimman halvalla jne.
Zuidis
Rahanlyöjä
Rahanlyöjä
Avatar
 
Viestit: 567
Liittynyt: 02.05.2008, 12:02
Paikkakunta: JKL
RS -hahmo: Misanthropis

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Kesken*

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 28.01.2012, 12:57

Zuidis kirjoitti:Mä nyt en tiä/muista saisko näistä näillä foorumeilla puhuu mutta kannattaako konetta ostaessa ostaa sitä käyttöjärjestelmää? Kuinka ne waretetut winseiskat toimii ja voiko mahdollisia ongelmia ilmetä käytettäessä? Kesällä (?) ehkä uuden koneen osto edessä niin luonnollisesti haluais selvitä mahdollisimman halvalla jne.

Itsellä on aito käytössä, mutta kyllähän ne laittomatkin toimivat. Suositellumpaahan olisi ostaa se aito Windows. ;) Windows 8:n beta saattaa ilmestyä helmikuussa ja sitä saa käyttää ilmaiseksi n. 1½ vuotta täysin laillisesti. Sitten sen voi päivittää rc versioon, kun se tulee. Tämän pitäisi olla yhtä vakaa kuin valmis versio. 8-)
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Kesken*

ViestiKirjoittaja Janda » 30.01.2012, 23:06

Zuidis kirjoitti:Mä nyt en tiä/muista saisko näistä näillä foorumeilla puhuu mutta kannattaako konetta ostaessa ostaa sitä käyttöjärjestelmää? Kuinka ne waretetut winseiskat toimii ja voiko mahdollisia ongelmia ilmetä käytettäessä? Kesällä (?) ehkä uuden koneen osto edessä niin luonnollisesti haluais selvitä mahdollisimman halvalla jne.

Waretettu, toimivuus 100%. Moraalikysymys enimmäkseen ostakko vai lataat. Oma kysymys; kannattaako lähteen ostaan 50e minkäänlaista äänentoistojärjestelmää koneeseen/telkkaan vai pistänkö suosiolla enemmän säästöön?
Janda
Mylläri
Mylläri
 
Viestit: 741
Liittynyt: 29.04.2008, 20:59
RS -hahmo: Moroukkeli
IRC-nick: Janda

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Kesken*

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 30.01.2012, 23:34

Riippuu vähän siitä katsotko paljon elokuvia ja onko sinulla kuinka paljon sävelkorvaa. 50€:lla saa peruskajarit, jonka mukana tulee subbari. Tehoa niissä ei juurikaan ole. 70-100€:lla saa jo huomattavasti paremman tasoista äänentoistoa. ;) Äänentoistoon voi toisaalta upottaa sadoista euroista tuhansiin euroihin. Ihan oman tarpeen ja lompakon mukaan. :D

Edittiä, kun ei viitsi tuplapostailla.
Konepaketteihin luvassa muutoksia 15. helmikuuta. Tällöin Amd julkaisee uudet Radeon HD 7700-sarjan näytönohjaimet. Voi toki mennä viikko tai pari, että kyseisiä kortteja tulee Suomen maalle. :roll:

Alkaa noi Amd:n prossut kadota kauppojen hyllyiltä, joten varmaan niihinkin on tulossa pieniä muutoksia helmikuun aikana.

Yritän tämän viikon aikana tehdä opasta lisää. ;)
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja lambert » 06.02.2012, 18:09

Kattelin jimmsistä uutta koteloa ja päädyin tähän--> http://www.jimms.fi/tuote/MERC-ALPHA (BitFenix Merc Alpha). Ei jäänyt huomaamatta, että koteloon voi hommata 8 tuuletinta. Jos ostaa ne 8 tuuletinta niin luulen, että niistä lähtee ääntä joten tietääkö kukaan, että onko juuri tuo kotelo ääni eristetty ko tuotekuvauksessa ei mainittu mitään äänieristyksestä.
lambert
Maanviljelijä
Maanviljelijä
Avatar
 
Viestit: 620
Liittynyt: 02.05.2008, 23:04
RS -hahmo: (Unknow)

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 06.02.2012, 18:38

lambert kirjoitti:Kattelin jimmsistä uutta koteloa ja päädyin tähän--> http://www.jimms.fi/tuote/MERC-ALPHA (BitFenix Merc Alpha). Ei jäänyt huomaamatta, että koteloon voi hommata 8 tuuletinta. Jos ostaa ne 8 tuuletinta niin luulen, että niistä lähtee ääntä joten tietääkö kukaan, että onko juuri tuo kotelo ääni eristetty ko tuotekuvauksessa ei mainittu mitään äänieristyksestä.

Ei ole äänieristetty. Halvoissa koteloissa tulee usein vain yksi tuuletin mukana, joten kolmen ylimääräisen hankinta tulee maksamaan n. 20€. Äänieristys tulee maksamaan helposti satasen pintaan. Suurimman hyödyn saa hommaamalla prosessoriin hyvän jäähyn. Prossun mukana tulevat jäähyt ovat usein melko äänekkäitä sirkkeleitä. Minkälainen kokoonpano sinulla on nykyisessä koneessasi? Kotelo, prossu ja näytönohjain lienevät eniten äänekkyyteen vaikuttavat asiat.

Tuosta voit lukea suomeksi koteloarvosteluja: http://muropaketti.com/artikkelit/kotelot/ ;)
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja Saque450 » 06.02.2012, 18:41

Josa haluat ostaa äänieristetyn koneen niin Define R3 on ihan mukavan hiljanen ja siinä on kanssa tuuletinpaikkoja mukavasti http://www.jimms.fi/tuote/FD-CA-DEF-R3-WH tossa ois valkonen malli onhan tosta varmaasti halvempia mallia mutta jos etit halpaa koteloa niin ota vaan tuo mutta jos rahaa on se 100€+ ylimäärästä niin tossa ois yks äänieristetty ja ne tuulettimet voi säätä hiljaseksi?
Saque450
Renki
Renki
 
Viestit: 188
Liittynyt: 24.09.2011, 10:39
RS -hahmo: Xaleech

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja Rosecenze » 06.02.2012, 18:53

lambert kirjoitti:Kattelin jimmsistä uutta koteloa ja päädyin tähän--> http://www.jimms.fi/tuote/MERC-ALPHA (BitFenix Merc Alpha). Ei jäänyt huomaamatta, että koteloon voi hommata 8 tuuletinta. Jos ostaa ne 8 tuuletinta niin luulen, että niistä lähtee ääntä joten tietääkö kukaan, että onko juuri tuo kotelo ääni eristetty ko tuotekuvauksessa ei mainittu mitään äänieristyksestä.


Ton hintaluokan kotelot ei yleensä mitään maailman hiljaisimpia oo. Ittellä joku ATX Three hunderd 50e kotelo niin seki aikamoista jyllytytsä pitää mut ei pahimmasta päästä. Osta vaikka kumiruuveja/eristysmattoja jos varman pääl haluut pelaa.
Rosecenze
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 3041
Liittynyt: 29.04.2008, 20:18
Paikkakunta: Somero
RS -hahmo: *Retired*
IRC-nick: Rosecenze

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja smg24 » 09.02.2012, 12:50

Ei nyt millään pahalla, mutta parannettavaa noissa paketeissa on... Osat jokseenkin hyviä, mutta eivät kaikki. Myöskin ylihintaisia osia löytyy.

(E. kelpaako jos yritän auttaa ja antaa hieman paremmat teho/hinta/laatu paketit?)

Pistetäänpä nyt jotakin parempaa (nuo siis osat joita pitäisi vaihtaa kyseisistä seteistä):

400€ rune/lol/wow kone:
Prossu:http://www.jimspc.fi/tuote/BX80623I32100
Emo:http://www.jimspc.fi/tuote/H61M-HVS
Kotelo:http://www.jimspc.fi/tuote/MERC-ALPHA
Virtalähde:http://www.jimspc.fi/tuote/P1-450S-X2B9
Keskumuistia saisi olla mielellään 8gb. http://www.jimspc.fi/tuote/SU3U1333C4G9-B

500€ hintainen pelikone:
Prossu:http://www.jimspc.fi/tuote/BX80623I32100
Emo:http://www.jimspc.fi/tuote/H61M-HVS
Kotelo:http://www.jimspc.fi/tuote/MERC-ALPHA
Virtalähde:http://www.jimspc.fi/tuote/P1-450S-X2B9
Keskumuistia saisi olla mielellään 8gb. http://www.jimspc.fi/tuote/SU3U1333C4G9-B
Kaikenkaikkiaan erona vain näyttis parempana. hd 6850/6870 jos budjetti riittää

800€ Tehokas pelikone:
Virtalähde:http://www.jimspc.fi/tuote/P1-450S-X2B9
Keskusmuistiksi halvinta 1333mhz: http://www.jimspc.fi/tuote/SU3U1333C4G9-B
Kotelo:http://www.jimspc.fi/tuote/MERC-ALPHA


Miksi nuo?
-Prossu: i3 2100 tehokkaampi pelikäytössä (ja tuohon amd:n prossuun on PALJON eroa)
-Emo: halvin h61 emo i3 2100 kanssa. Jos haluaa 4x ram paikkoja ja pci paikan lisää niin hieman eroa. Mahdollisesti z68 emo johon voi myöhemmin vaihtaa i5 2500k tai ivy bridgen prossun jotka tulevat lähiaikoina
-Virtalähde: Varmasti laadukas (vrt. chieftec) ja halvempi kuin corsair. 450w täysin riittävä, et tule tarvitsemaan enempää. Mahdollisesti voi ottaa 550w
-Keskusmuisti: halvin 1333mhz. Eroa ei ole paskaakaan vrt. 1600mhz, jolla ei tee noissa yhtään mitään
-Kotelo: 400e setissä oleva kotelo taisi olla halvempi, mutta postien kanssa 39e. jimssiltä ei tule postimaksuja ja kotelolla hintaa 37e


Rosecenze kirjoitti:Ton hintaluokan kotelot ei yleensä mitään maailman hiljaisimpia oo. Ittellä joku ATX Three hunderd 50e kotelo niin seki aikamoista jyllytytsä pitää mut ei pahimmasta päästä. Osta vaikka kumiruuveja/eristysmattoja jos varman pääl haluut pelaa.


Itsellä tuo bitfenix merc alpha. Ääni kun ei oikein riipu niin paljoa kotelosta vaan tuuletuksesta. Itsellä 4x kotelotuulettimia (yksi kotelon mukana tullut ja 3x:http://www.jimms.fi/tuote/SY1225SL12L. 10,7db jotka ovat erittäin hiljaisia.) Virtalähteenä superkukka (http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p688894_550W-SuperFlower-Golden-Green-Pro-80plus-gold.html) joka on muuten erittäin hiljainen. Suurimman äänen (joka ei ole kova) tekee näyttis ja prossuncooleri.

---

Pitkän viestin lisäksi mainittakoon että kannattaa vakavasti harkita tilaamista saksasta. Säästät rahaa kivasti vrt. suomesta ostettaessa. Itse tilasin Mindfactorysta, joka taitaa olla halvin paikka tilata. Posteja tulee 30e, mutta säästää silti huomattavasti. Kotelolle tulisi 30e posteja lisää, joten kannattaa kotelo tilata suomesta.
smg24
Kulkuri
Kulkuri
 
Viestit: 14
Liittynyt: 16.12.2010, 02:44

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 09.02.2012, 13:27

Tuohon 400€ rune/lol/wow koneeseen olen ajatellut vaihtaa tuon i3-prossun. Sen verran lisään, että i3-2120 on saman hintainen ja omaa 200mhz korkeammat kellot. Pelikäytössä Intel on ylivoimainen. Tähän tulen tekemään muutoksia, mutta en ole laiskuuttani ehtinyt.

Miksi ihmeessä 800€ koneeseen pitäisi ottaa tuo kotelo, kun 20€ lisähinnalla saa huomattavasti paremman? 800€ koneeseen en tuota 450 wattista laittaisi, jos ajattelee päivittää konetta tehokkaampaan ajan myötä. Onhan se varmasti riittävä, mutta tässä tapauksessa Corsairin gs-sarjalainen säilyy. Muistien hintaero on mitättömän pieni, joten hieman tapauskohtaista, kumpi kannattaa. Nopeudessa ei kyllä ole mitään eroa. Tiedä sitten vaikuttaako tuo prossun kellottuvuuteen mitenkään. Merkillä ei sinällään ole väliä, kunhan ei osta muistia, johon luvataan alle kolmen vuoden takuu. Niiden hajoamisprosentti on luvattoman suuri.
Kingstonin hyperX ja ilmeisesti Corsairin vengeance omaa jonkinnäköisen jäähdytyssiilin, mikä on plussaa.

Kotelon voisin noihin halpoihin vaihtaa. Kirjoitushetkellä noiden koteloiden postikulut olivat pienemmät. Ärsyttävää, kun hintaseuranta ei listaa koteloita malleittain. :x Konepaketit kokevat muutenkin pientä päivitystä 15.2, kun Amd julkaisee Radeonin 7700-sarjalaiset näyttikset. Mindfactoryn voisin lisätä linkkeihin. Kalliimmat komponentit voivat tulla useita kymppejä halvemmaksi, kun tilaa komponentit Saksasta.

Lisätäänpä tämä artikkeli, jonka hiljattain luin. Tämä on siis perimmäinen syy siihen, miksi tulen vaihtamaan Amd:n prossut pois. Amd:n vanhojen phenomien saanti alkaa olemaan sen verran huono, että niitä ei kannata enää koneeseen ostaa. http://www.tomshardware.com/reviews/gam ... ,3120.html

Smg mitä mieltä olet siitä riittäisikö tuohon rs, lol, wow koneeseen tuo Intelin integroitu piiri? Onko sinulla niistä minkäänlaista kokemusta? z68-piirisarjalaisen emon joutuisin tosin vaihtamaan. Voisin yrittää kasata jonkun 300€ paketin lisäksi. 8-)
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja smg24 » 09.02.2012, 13:38

Nik0-91 kirjoitti:Tuohon 400€ rune/lol/wow koneeseen olen ajatellut vaihtaa tuon i3-prossun. Sen verran lisään, että i3-2120 on saman hintainen ja omaa 200mhz korkeammat kellot. Pelikäytössä Intel on ylivoimainen. Tähän tulen tekemään muutoksia, mutta en ole laiskuuttani ehtinyt.

Miksi ihmeessä 800€ koneeseen pitäisi ottaa tuo kotelo, kun 20€ lisähinnalla saa huomattavasti paremman? 800€ koneeseen en tuota 450 wattista laittaisi, jos ajattelee päivittää konetta tehokkaampaan ajan myötä. Onhan se varmasti riittävä, mutta tässä tapauksessa Corsairin gs-sarjalainen säilyy. Muistien hintaero on mitättömän pieni, joten hieman tapauskohtaista, kumpi kannattaa. Nopeudessa ei kyllä ole mitään eroa. Tiedä sitten vaikuttaako tuo prossun kellottuvuuteen mitenkään. Merkillä ei sinällään ole väliä, kunhan ei osta muistia, johon luvataan alle kolmen vuoden takuu. Niiden hajoamisprosentti on luvattoman suuri.
Kingstonin hyperX ja ilmeisesti Corsairin vengeance omaa jonkinnäköisen jäähdytyssiilin, mikä on plussaa.

Kotelon voisin noihin halpoihin vaihtaa. Kirjoitushetkellä noiden koteloiden postikulut olivat pienemmät. Ärsyttävää, kun hintaseuranta ei listaa koteloita malleittain. :x Konepaketit kokevat muutenkin pientä päivitystä 15.2, kun Amd julkaisee Radeonin 7700-sarjalaiset näyttikset. Mindfactoryn voisin lisätä linkkeihin. Kalliimmat komponentit voivat tulla useita kymppejä halvemmaksi, kun tilaa komponentit Saksasta.

Lisätäänpä tämä artikkeli, jonka hiljattain luin. Tämä on siis perimmäinen syy siihen, miksi tulen vaihtamaan Amd:n prossut pois. Amd:n vanhojen phenomien saanti alkaa olemaan sen verran huono, että niitä ei kannata enää koneeseen ostaa. http://www.tomshardware.com/reviews/gam ... ,3120.html

Smg mitä mieltä olet siitä riittäisikö tuohon rs, lol, wow koneeseen tuo Intelin integroitu piiri? Onko sinulla niistä minkäänlaista kokemusta? z68-piirisarjalaisen emon joutuisin tosin vaihtamaan. Voisin yrittää kasata jonkun 300€ paketin lisäksi. 8-)


Jaa-a onko sitten eroa parikymppiä kalliimpaa koteloon... Mutta miksei kalliimpi. On vain halvin kunnollinen ja hyvä kotelo.

Enpä usko että riittäisi integroitu. Erillisellä näyttiksellä kuitenkin saa nopeasti enemmän tehoa. Llano pitäisi olla hyvä pakettiin jossa ei erillistä näyttistä käytetä. Sen integroitu näyttis on tehokas integroiduksi. (mutta ei sitten pärjää tehoissa kun käytetään erilistä näyttistä)
smg24
Kulkuri
Kulkuri
 
Viestit: 14
Liittynyt: 16.12.2010, 02:44

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 09.02.2012, 14:05

Näin vähän ajattelinkin. Ivy bridge tuonee Inteliltä jonkintasoisen näytönohjaimen. Llanoissa on ihan hyvä näyttis, mutta prossuteho on heikko. Eli Amd:n trinityä ja Intelin i3- ivy bridgejä odotellessa. Päivitin nuo halvimmat konepaketit.
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja smg24 » 09.02.2012, 14:14

Nik0-91 kirjoitti:Näin vähän ajattelinkin. Ivy bridge tuonee Inteliltä jonkintasoisen näytönohjaimen. Llanoissa on ihan hyvä näyttis, mutta prossuteho on heikko. Eli Amd:n trinityä ja Intelin i3- ivy bridgejä odotellessa. Päivitin nuo halvimmat konepaketit.


400e paketista vertailun linkistä kotelo pois? Korjattu linkki: http://hintaseuranta.fi/kori.aspx?sisalto=639693,565770,611656,603739,425438,512935,81560

Lisäksi voisi linkittää vaikka silent rigin valmispaketteihin, niille jotka eivät uskalla koota itse. Mahtavat olla lähes ainoita hyvillä osilla ja kohtuullisilla hinnoilla kasattuja paketteja. (tosin hieman kalliimpia paketteja)

http://www.silentrig.com/product/1533/intel-mid-power-budget
http://www.silentrig.com/product/1029/high-power-budget
smg24
Kulkuri
Kulkuri
 
Viestit: 14
Liittynyt: 16.12.2010, 02:44

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 09.02.2012, 14:26

Taisin copy pastea väärän välilehden linkin. Nyt on kotelo otettu pois. Tuo mid power budget vaikuttaa ihan asialliselta hintansa puolesta. Käytännössä suurin ero on HD6950 vaihtuminen HD 6870, mutta pitäähän kasaamisesta pieni provikka jäädä. ;) Noiden mukana tulee ilmeisesti erillisten komponenttien mukana ihan normaali takuu?

E: Nyt on sekin päivitetty. Nyt en jaksa koskea noihin konepaketteihin ennen Radeonin 7700-sarjalaisia. :D
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja smg24 » 09.02.2012, 14:34

Nik0-91 kirjoitti:Taisin copy pastea väärän välilehden linkin. Nyt on kotelo otettu pois. Tuo mid power budget vaikuttaa ihan asialliselta hintansa puolesta. Käytännössä suurin ero on HD6950 vaihtuminen HD 6870, mutta pitäähän kasaamisesta pieni provikka jäädä. ;) Noiden mukana tulee ilmeisesti erillisten komponenttien mukana ihan normaali takuu?

E: Nyt on sekin päivitetty. Nyt en jaksa koskea noihin konepaketteihin ennen Radeonin 7700-sarjalaisia. :D


Silent rigin sivuilta:

Spoiler:
Takuu

Kaikilla tuotteillamme on vähintään 1 vuoden takuu. Yksittäisillä tuotteilla saattaa kuitenkin olla pidempikin valmistajan myöntämä takuu. Tämä ilmoitetaan erikseen tuotteen tuotekortissa. Takuuaika alkaa aina ostopäivästä. Takuu ei korvaa ohjelmistosta aiheutuneita vikoja eikä kulumisesta tai asiakkaan omasta asennus- tai käyttövirheestä aiheutuneita vikoja. Tuote tulee aina olla alkuperäisessä kunnossa. Tuotteen fyysinen avaaminen laitteen muokkaamiseksi päättää takuun ja kuluttajasuojan mukaisen virhevastuun ellei valmistaja ole toisin ilmoittanut.

Myyjän korvausvelvollisuus rajoittuu kaikissa takuu- ja korjaustapauksissa enintään tuotteen kauppahintaan.

Jos tuotteessa esiintyy sen takuuaikana takuun piiriin kuuluvaa vikaa, asiakkaan tulee tehdä tuotteesta kirjallinen reklamaatio (kts. kohta reklamaatio). Lähetämme tuotteen aina tarkastettavaksi. Aiheettomista takuupalautuksista veloitamme 25 euron tarkastusmaksun, sekä meille mahdollisesti aiheutuneet postituskulut.
smg24
Kulkuri
Kulkuri
 
Viestit: 14
Liittynyt: 16.12.2010, 02:44

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja Juba » 09.02.2012, 17:53

Ihan sivukommenttina tohon smg:n ehdotukseen 400€:n koneesta, että eikös 8GB oo vähä ylimitoitettu määrä muistia siihen? Tuskin siinä semmoista rautaa on, että esim. videoeditoinnissa tarvitsisi tuommoisia määriä. Sillä sais hintaa vielä hitusen alemmas.

Hyvältä näyttää muuten, vaikken ihan täysillä uusien komponenttien tuloa tai hintatasoja seurailekaan, kun en ole lähitulevaisuudessa konettani päivittelemässä.
Juba
Liiterin herra
Liiterin herra
Avatar
 
Viestit: 1277
Liittynyt: 29.04.2008, 20:04
Paikkakunta: Ilmajoki
IRC-nick: Juba

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja smg24 » 09.02.2012, 19:53

Juba kirjoitti:Ihan sivukommenttina tohon smg:n ehdotukseen 400€:n koneesta, että eikös 8GB oo vähä ylimitoitettu määrä muistia siihen? Tuskin siinä semmoista rautaa on, että esim. videoeditoinnissa tarvitsisi tuommoisia määriä. Sillä sais hintaa vielä hitusen alemmas.

Hyvältä näyttää muuten, vaikken ihan täysillä uusien komponenttien tuloa tai hintatasoja seurailekaan, kun en ole lähitulevaisuudessa konettani päivittelemässä.


No 400e koneeseen aika rajamailla. Itse kun alan miettimään omaa konetta niin tällä hetkellä käyttää 3,36gt (16gt ram :D) ja mm. bf3 pelatessa +6gt. (+8gt en vielä ole saanut käytettyä. Tosin vasta sain asennettua videonmuokkais ohjelmat ja photoshopin enkä oo ehtinyt kokeilemaan paljonko tarvitsee keskusmuistia niiden kanssa).

Tuo 3,36gt: auki on vain chrome (ja useampia välilehtiä), skype, wmp ja tehtävienhallinta.

Ei ollenkaan pakollinen, mutta jos yhtään raskaampaa ohjelmaa pyörittää/montaa ohjelmaa niin olisi hyvä olla 8gt.
smg24
Kulkuri
Kulkuri
 
Viestit: 14
Liittynyt: 16.12.2010, 02:44

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja Nik0-91 » 09.02.2012, 21:12

Windows käyttää muistia hieman sen mukaan, kuinka paljon sitä on. Kahdeksan gigaa riittää periaatteessa mihin vain. Todella kovaan videonmuokkaukseen, editointiin yms. voi hyötyä suuremmasta määrästä. Neljä gigaa riittää käytännössä mihin tahansa peleihin, kunhan ei jätä taustalle auki kymmeniä välilehtiä, kuvankäsittelyohjelmia yms. Olen kuitenkin valinnut paketteihin yhden neljän gigan kamman, jotta sitä voi tarpeen tullen lisätä. Itsellä ei esimerkiksi ole kolme gigaa loppunut kesken, kun on niin vähän sovelluksia samaan aikaan auki. Tiedän, että neljä gigaa riittäisi kaikkeen itsellä, mutta emolevy ei tue enempää.
Nik0-91
Metalliseppä
Metalliseppä
Avatar
 
Viestit: 2931
Liittynyt: 30.04.2008, 14:51
Paikkakunta: Lahti
RS -hahmo: Nik0

Re: Uuden tietokoneen osto-opas *Päivitystä tullut*

ViestiKirjoittaja Juba » 11.02.2012, 11:26

Niko voisit manita läppäriosiossa tuon Laptechin ohjatun kannettavaha'un. Pointtihan on se että tuolta voi etsiä haluamillaan ominaisuuksilla sopivaa läppäriä, mutta hintaseurannasta kannattaa etsiä sitten sen halvempi/halvin kauppa, josta sen tilaa.
Juba
Liiterin herra
Liiterin herra
Avatar
 
Viestit: 1277
Liittynyt: 29.04.2008, 20:04
Paikkakunta: Ilmajoki
IRC-nick: Juba

Seuraava

Paluu Teknokraattien kilta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa