Sivu 1/4

Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 00:15
Kirjoittaja Kapteeni Sinikarhu
Törmäsin tämmöiseen äänestykseen jossakin, ja sen tulos oli kyllä varsin järkyttävä. Pitääpi nyt kokeilla täälläkin, että minkälaisia mielipiteitä löytyy.
Perustelut luonnollisesti mukaan!

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 01:53
Kirjoittaja unhola
Kuva

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 02:35
Kirjoittaja Haklu
Ei. Ajatusrikoksille ISOPEUKKUALAS.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 09:22
Kirjoittaja Hekate
unhola kirjoitti:Kuva

Niin saatana.

OT: Jaa-a, tää on IMO nyt vähän yhistelmä näkökulma- ja mittakaavakysymystä. Kuitenkin, pohtiessani asiaa hiukan tulin lähes joka kerta siihen lopputulokseen että ei kiitos joten sille linjalle menen näin pääasiassa. Tottakaihan pedoilusta pitää rangaista. Tosin, eihän se ajatuksella leikkiminen mikään rikos ole. Jälleen näkökulma- ja mittakaavakysymykset jyllää ku aletaan miettimään sitä miten todennäköistä kyseisen ajatusleikin käytännön toteutus on, miten pitkälle tämä ajatuksella leikkiminen menee ja plip plap plip plap jäkäti jäkäti läpäläpälässynlää.

... Okei, nyt tää menee äänten puolella vähän "ei" ja "eos" välimaastoon. Pistetään "eos".

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 11:16
Kirjoittaja Hynski
Teemukk kirjoitti:Vastasin kyllä.
Teemukk kirjoitti:En väitä että kaikki pedofiilit olisivat suoraan mitään hirviöitä ja hyväksikäyttäjiä, mutta pidän kuitenkin kyseistä tilaa sairautena.
Pidät siis sairautta tuomittavana? Yllättävä veto.

Mielenkiintoinen aihe sinänsä. Vaatii kyllä aika kovat perustelut, jos esittää että jokin mille ihminen ei itse mahda mitään, on sinällään tuomittavaa. Toki voi väittää, että pedofilialle voi henkilö itse jotain, mutta sekin vaatisi jo näyttöä. Ihan jännä aihe jossa riittää pohdittavaa.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 13:52
Kirjoittaja Minakka
kaikki pedofiilit pitäis lähettää Usan vankiloihin yleiselle osastolle

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 14:48
Kirjoittaja Gilgames
Pedot kyllä muistaakseni vankilan hierarkiassa sangen häntäpäässä, olisi ehkä niiden kannalta parempi panna eristykseen.

OT: Ajatella saa, muuten vankilaan :toru::

Ääni nyt kuitenkin "eos"

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 15:30
Kirjoittaja Ladexi
unhola kirjoitti:Kuva


Kuva

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 15:40
Kirjoittaja Poco
Kyllä mielestäni kaikkien ihmisten yleinen ahdistelu on tuomittavaa mutta että vielä lasten seksuaalinen ahdistelu,
mielestäni tämä on täydellisesti moraalikuolleiden ihmisten touhua ja heillä on selvästi jotakin vikaa mielessä,
en ymmärrä miksi muuten kukaan kyseistä ismiä harrastaisi. Toivon että lapset ovat turvassa kyseisiltä "heeboilta"

Eli eikö näin ole että pieni ahdistelu ei ole vielä rikos suomessa? Näin ainakin itse olen saanut kuulla.
Mutta jos toisin on niin eihän ajatusrikos ole mikään syy tuomita, itsekkin voin rehellisesti sanottuna joskus
ajatellut tekeväni jonkun rikoksen, pienemmän tai suuremman, ja tähän voin sanoa että varmasti pyöreät
98% suomen kansalaisista on myös kokenut saman.

Mutta jos kyse on tuosta pikku ahdistelemisesta niin kyllä, tuomittavaa.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 16:26
Kirjoittaja Plo Koon
Vastasin ei.

Pedofili on ymmärtääkseni omaa pedofiliaansa kohtaan yhtä voimaton kuin homo homouttaan kohtaan. Sinällään pelkän sairauden takia tuomiseminen vaikuttaa oudolta. Etenkin kun näyttäisi siltä, ettei kyseessä varsinaisesti ole sairaus, vaan vallitseva moraalimme ja kulttuurimme tekee siitä sellaisen. Olihan pedofilia vakiintunut seksuaalisuuden muonto mm. antiikin Kreikassa, jota pidetään sivistyneenä kulttuurina.

Siitä kuitenkin olen samaa mieltä monien kanssa, että pedofileja tulisi toistaiseksi kohdella kuin sairaita, mutta myös sairaudelleen voimattomina yksilöinä, joilla tulisi olla samat ihmisoikeudet kuin muilla. Toisin kuin homoseksualisuuden kohdalla pedofiliassa ei koskaan voida sanoa, että toinen kumppani, lapsi, toimisi täydessä yhteisymmärryksessä. Se on mahdotonta henkiseen ikään nähden, jolloin pedofilin on mahdotonta tätä kautta toteuttaa halujaan laillisesti. Miettikää nyt miten tukahduttavaa olisi, jos ainoa tapa toteuttaa halujanne olisi rikkoa lakia jossain muodossa!

Mitä sitten ratkaisuksi? Simppelisti todettuna lapsipornoarkisto, tarkemmin sanottuna maailmanlaajuisesti laillinen lolicon, kuulostaa hyvältä. Eihän se sama asia ole, mutta paras uhriton vaihtoehto, joka mieleeni tulee. Kun kyse on graafisesta materiaalista, lapset eivät kärsi edes kuvatuksi joutumisesta, ja pedofili kykenee tyydyttämään himojaan ilman uhreja. Ainakin hänellä on mahdollisuus siihen, joka tekee tuomitsemisesta helpompaa jos uhrillisia rikoksia tästä huolimatta tapahtuisi. Varmasti ainakin vähentyisivät.

Kommentoikaa, vihatkaa. En silti usko olevani väärässä.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 16:43
Kirjoittaja Markoz
Siis.. Suurin osa ihmisistä ajattelee vähintääkin ainakin kerran elämässään jotakin rikkolista. Ja siis, jos pedofiili kerran on, sehän on sairaus jolle pitäisi hankkia apua. Alussahan sitä ei edes pakosti huomaa että onko vai eikö ole pedofiili.. Ajatuksesta ei pidä vangita, hoitoon kylläkin ennen kuin sattuu mitään. Itse olen kerran töissä törmännyt tälläiseen tilanteeseen, mitään ei tapahtunut (onneksi) mutta kävi kyllä vähäsen sääliksi kyseistä henkilöä, koska hän tavallaan sapsahtui hereille tilanteessa kun tulimme paikalle. (Kyllä, toimin vartijana) Tietojeni mukaan kyseinen henkilö on tällä hetkellä hoidossa.

En kyllä itse tuomitsisi ketään ajatuksesta vankilaan. Tosin.. Riippuu kanssa siitä millainen ajatus on. Helvetin vaikea kysymys kylläkin, aihea on taas aivan mahtava josta saa kunnon keskustelun pystyyn.

Vastasin eos ja olen vahvasti sitä mieltä että suoroon hoitoon, vältetään vankilaa ja kuolemia.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 17:58
Kirjoittaja Holtiton
Teemukk kirjoitti:
Hynski kirjoitti:
Teemukk kirjoitti:Vastasin kyllä.
Teemukk kirjoitti:En väitä että kaikki pedofiilit olisivat suoraan mitään hirviöitä ja hyväksikäyttäjiä, mutta pidän kuitenkin kyseistä tilaa sairautena.
Pidät siis sairautta tuomittavana? Yllättävä veto.
En pidä sairautta tuomittavana. Mutta kuitenkin, kyseisestä sairaudesta/mielentilasta kärsivä henkilö saattaa olla vaaraksi muille ihmisille (jotka ovat tässä tapauksessa nuoria lapsia) viimeistään siinä vaiheessa kun hän päättää toteuttaa fantasiansa. Jokaista tapausta pitää tutkailla ja katsoa yksilöllisesti - ilman että julistaa kaikki pedofiilit suoraan pahoiksi hyväksikäyttäjiksi.

Tosiaankin mitä sanoit niin jännä aihe.


Itse äänestin, "Kyllä".
Eli kaikki siis jos joku pedofili on fedofili ja se pitäisi tuomita niin tuomitaan tottahan toki, paitsi jos kyseinen henkilö ei ole tehnyt mitään, vielä... Pedofili on aina pedofili, eikä sen mieli muutu, vaikka se hakisikin hoitoa. Hieman myöhemmin voi kuitenkin olla, että kyseisen henkilön mieli voi muuttua ja tila voi olla jopa sekava. :shock::
Voisin vaikka sanoa, että jotkut pedofilit voivat elää omassa fantasia- maailmassakin..

"Ilman että julistaa kaikki pedofiilit suoraan pahoiksi hyväksikäyttäjiksi."

Pedofili on aina RIKOS!
Huom. Tämä oli vain minun sanonta, mitä mieltä minä ainakin olen. :!:
"Maku asioista ei sovi kiistää..."

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 18:06
Kirjoittaja unhola
Ja niin, tosiaan, mun mielestä sellasta asiaa ei ole olemassakaan kun ajatusrikos. Tilanteet, jossa olet edes sekunnin ajatellut, että haluat tappaa jonkun? Tilanteet, jossa olet edes nanosekunnin ajan ajattellut, että siskos on pantavan hyvännäköinen? Aika verrattavissa olevia moraalisia dilemmoja. Tosin, siinä missä edellämainitut voidaan assosioida vähemmän epätavallisiksi, on pedofilia tietenki enemmänkin sairautena nähty asia.

Vaikka homoseksuaalisuuttakin pidettiin sairautena vielä pari vuosikymmentä sitten, en usko, että pedofilian suhteen ihmisten käsitykset muuttuisivat paljonkaan. Itsekin pidän sitä jollain tasolla kuvottavana, jos ajattelen mielessäni kun joku lipevä 28-vuotias ukkeli koskettelee 11-vuotiasta tyttöä, vaikka oletusarvoisesti tyttö rakastaisi miestä, ja toisinpäin. Se ero henkisessä ja fyysisessä kehityksessä on niin suuri, että se ei vaan tunnu normaalilta. (Ensinnämainitun ollessa se tärkeämpi osa - lapsi ei ymmärtäne täysin mistä on kyse, vaikka lapsia ei myöskään tule aliarvioida).

Kaikenkaikkiaan, jos jollakin on pedofilisiä tendenssejä, on se aika säälittävää. (Siis siinä mielessä, että mun sympatiat ovat heidän puolellaan, vaikka toki kaikenmaailman "sanoista tekoihin" -linjan lapsiraiskaajat ansaitsevatkin tuomionsa ja enemmän. Oman sairauden ymmärtäminen ja asian kanssa eläminen, ilman tekoihin ryhtymistä on ainoa tapa, hoitoon hakeutumisen lisäksi). En oikeen silti tiedä miten tähän silti suhtautuisin, koska mulla ei ole tapana olla tuomitsevaa sorttia. Sanotaanko, että vastuullinen aikuinen ei silti ikinä lähtisi tälläiseen mukaan, lapsen parasta ajatellen, vaikka nyt jotenkin ihmeellisesti oletttaisiin, että lapsi ymmärtää mitä tekee. Tätä teemaa käsittelee myös animesarja, Kodomo no Jikan. Mielenkiintoinen sarja, sekavat fiilikset jäi sen jälkeen (vaikka aika komedia-pohjainen sarja olikin).

Toisaalta, loppukevennyksenä, kolikon kääntöpuolella mainittakoon "harmiton" lolicon-pornografia, piirretyssä muodossa. Tiedän erittäin monia nuoria miehiä ketkä on kaikinpuolin normaaleja seksuaalisesti, ja ketkä seurustelee normaalissa suhteessa, mutta ketkä silti runkkailevat 8-15v tytöille sarjakuva doujinmuodossa! En näe tässä moraalisesti mitään väärää, ottaen huomioon, että fappimateriaali pohjautuu muutenkin fiktiivisiin hahmoihin, ja siitä on vedetty fiktiota vielä yksi aste eteenpäin, jossa mangasta/animesta tutut hahmot ovat irstaissa puuhissa. Täten, toisin kuin oikeassa lapsipornossa, ei doujineissa ole "uhreja", kaiken ollessa vaan fiktiota. Juuri tämä asennoituminen johtaakin kaikenmaailman pedoläppiin omissakin piireissä, eikä tätä kuulu ottaa vakavasti. (Tosin, tähän väliin voisi heittää kysymyksen: minkälainen henkilö lähtee etsimään kiksejä näinkin vaihtoehtoisilta osastoilta? Jaa-a. :bro::)

Toisaalta, tuossakin herää vielä toinen kysymys: miten nämä äärimmäisyyksiin irstauksiin viedyt fappifantasiat, jotka eskaloituu ajan kanssa, pysyy aisoissa oikeassa elämässä? Ei sillä, että piirrettylapsipornolle (lehtien myynti laillista kaikkialla Japanissa by the way!) runkkaaminen herättäisi ihmisissä usein intressiä oikeisiin lapsiin, mutta eskaloituneet fappifantasiat voi johtaa aika raskaisiin performanssihäiriöihin oikeassa elämässä. Siinä onkin muijallensa selittämistä, kun ei saa junioria kondikseen, kun piirretyt lapset vaan mielessä. Tiedän vastaavanlaisia tapauksia, nimittäin. Muistakaa, että psyyke on srs bsnstä, ja eskaloituneet fantasiat voi johtaa siihen, että kiksejä ei saa enää normaaleista asioista. Kuva

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 18:43
Kirjoittaja Aavikko
eihän tos ajattelus oon mitää pahaa....kunhan ei lähe toteuttamaan ajatuksiaan

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 20:52
Kirjoittaja Tsfan93
Vastasin kyllä koska en pidä yhtään seksirikoksista kaikki tollatteet sekopäät saunantaakke ja niskalaukaus. Niil ei tee mitään tässä mailmassa.

ps:älkää alkako vinee tosta toi on mun mieli pide. :redface::

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 21:10
Kirjoittaja Uniqueue
Vastasin "Ei". Ei mielestäni voi tuomita jos ei ole tehnyt mitään konkreettista rikosta, ei sairauden takia pelkästään. Varsinkin jos siihen suuntaukseen ei voi itse vaikuttaa. Olisi lähes yhtä suuri oikeusmurha kuin tämä mediamaksu.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 22:16
Kirjoittaja Gilgames
Apinamies kirjoitti:Vastasin kyllä koska en pidä yhtään seksirikoksista kaikki tollatteet sekopäät saunantaakke ja niskalaukaus. Niil ei tee mitään tässä mailmassa.

ps:älkää alkako vinee tosta toi on mun mieli pide. :redface::
Ei ole termiä "ajatusrikos" demokratiassa. Se on sitten eri asia jossain diktatuurissa Maon tyyliin.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 22:43
Kirjoittaja Minakka
Gilgames kirjoitti:Pedot kyllä muistaakseni vankilan hierarkiassa sangen häntäpäässä

No just sen takia yleiselle osastolle?

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 20.11.2009, 23:11
Kirjoittaja Hemuli =-)
Vääristä teoistahan ihmisiä rangaistaan, eikä siitä mitä nyt sattuu ajattelemaan. Vai miltä tuntuisi kun satut ajattelemaan hetkellisesti jonkin hyvin ärsyttävän henkilön murhaa hetkisen ja poliisit tulisivat ja heittäisivät putkaan. Se on tietenkin aivan eriasia jos aikoo tehdä rikoksen tai suunnittelee sitä. Tietyn asteisestakaan suunnittelusta ei pitäisi saada mitään tuomiota jos sitä ei koskaan aijo tosissaan edes tehdä. Suunnittelu ja tekeminen ovat aivan eriasioita.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 21.11.2009, 01:38
Kirjoittaja Schredas
Plo Koon kirjoitti:Vastasin ei.

Pedofili on ymmärtääkseni omaa pedofiliaansa kohtaan yhtä voimaton kuin homo homouttaan kohtaan. Sinällään pelkän sairauden takia tuomiseminen vaikuttaa oudolta. Etenkin kun näyttäisi siltä, ettei kyseessä varsinaisesti ole sairaus, vaan vallitseva moraalimme ja kulttuurimme tekee siitä sellaisen. Olihan pedofilia vakiintunut seksuaalisuuden muonto mm. antiikin Kreikassa, jota pidetään sivistyneenä kulttuurina.

Siitä kuitenkin olen samaa mieltä monien kanssa, että pedofileja tulisi toistaiseksi kohdella kuin sairaita, mutta myös sairaudelleen voimattomina yksilöinä, joilla tulisi olla samat ihmisoikeudet kuin muilla. Toisin kuin homoseksualisuuden kohdalla pedofiliassa ei koskaan voida sanoa, että toinen kumppani, lapsi, toimisi täydessä yhteisymmärryksessä. Se on mahdotonta henkiseen ikään nähden, jolloin pedofilin on mahdotonta tätä kautta toteuttaa halujaan laillisesti. Miettikää nyt miten tukahduttavaa olisi, jos ainoa tapa toteuttaa halujanne olisi rikkoa lakia jossain muodossa!

Mitä sitten ratkaisuksi? Simppelisti todettuna lapsipornoarkisto, tarkemmin sanottuna maailmanlaajuisesti laillinen lolicon, kuulostaa hyvältä. Eihän se sama asia ole, mutta paras uhriton vaihtoehto, joka mieleeni tulee. Kun kyse on graafisesta materiaalista, lapset eivät kärsi edes kuvatuksi joutumisesta, ja pedofili kykenee tyydyttämään himojaan ilman uhreja. Ainakin hänellä on mahdollisuus siihen, joka tekee tuomitsemisesta helpompaa jos uhrillisia rikoksia tästä huolimatta tapahtuisi. Varmasti ainakin vähentyisivät.

Kommentoikaa, vihatkaa. En silti usko olevani väärässä.


Olen aivan samaa mieltä. Ei ne sille "mahda" mitään jos nuorukaisista hieman "enemmän" tykkäävät. Tuo voi joidenkin mielestä kuulostaa hyvinkin oudolta, mutta minä uskon tähän ja... olen tätä mieltä.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 21.11.2009, 11:37
Kirjoittaja Tåmppel
Joo kyllä Pedofiilit sais tuomita/vangita vaikkei ne ois tehny mitään seksuaalirikosta koska ei sitä koskaan tiiä vaikka ne suunnittelis jotain seksirikosta tai muuta ilvettävää :ugeek:

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 21.11.2009, 11:45
Kirjoittaja .Hewwie'
Eli vankilaa kaikki jotka ajattelee tollain ? Ja mistä joku oikeus tietää mitä ajattelet.
Ja jos et oo tehny mitää nii ei ne sua voi vankilaa laittaa.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 21.11.2009, 14:52
Kirjoittaja Latiaz
Täällä tuntuu nyt melko useilta kuitenkin unohtuvan asian ajattelemisen ja tekemisen erottaminen. Jos sitä joskus ajattelee, että onpas tuossa hotti loli, niin ei sitä tarvitse heti poliiseille mennä itseään ilmiantamaan sen pelossa, että on jo seuraavana päivänä massaraiskaamassa lapsia. Kuitenkin ajattelijoista tekijöiden osuus on todennäköisesti sitä alle 0,001% luokkaa. Samaa voisi miettiä muista rikoksistakin kuten täällä onkin jo mainittu. Jos joskus olet ajatellut että jonkun ihmisen pitäisi kuolla, niin pitäisikö sinut tuomita tulevana murhaajana?

Muutenkin tämä koko juttu on muuttunut vasta viimeisen parin sadan vuoden aikana moraaliarvojen perusteella niinkin tuomittavaksi kuin se nyt on. Kuten Plo Koon mainitsikin, niin ennenkään tämä ei ole mitään niin harvinaista ollut. Naurettavimpana esimerkkinä tästä moraaliroskasta on loliconin kieltäminen joissain maissa. Pois vaan 2000 vuotta vanhat kristilliset moraalit ja uutta tieteellistä tulosta tilalle asioista. Plo Koonin ja Unholan kommentteihin samaistun siis aika paljon sekä mainitsemissani asioissa että muissa heidän kirjoittamissaankin jutuissa. Raiskaajille ja satuttajille rangaistusta, oli uhrina sitten lapsi tai ei. Jos esim. kuvamateriaalin muuttaisi lailliseksi, niin kärsijöitä olisi murto-osa nykyisestä ja korvaukset olisi maksettava kuten muustakin työstä.

Näissä tämän tapaisissa väittelyissä tuntuu aina menevän hauskasti nämä, että järkilinjaa (vrt. moraalilinja) edustavat kirjoittavat selityksensä kattavasti ja vastapuolen väitteet ovat yleensä "heittäkää vankilaan" tai "ampukaa ne". Hyvänä esimerkkinä tämän triidin lisäksi mm. homoustriidi. Olisi ihan mukavaa lukea kunnolla kirjoitettuja ja perusteltuja vastauksia siltä toiseltakin puolelta nykyistä enemmän.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 22.11.2009, 22:51
Kirjoittaja Hynski
_Atte_ kirjoitti:Joo kyllä Pedofiilit sais tuomita/vangita vaikkei ne ois tehny mitään seksuaalirikosta koska ei sitä koskaan tiiä vaikka ne suunnittelis jotain seksirikosta tai muuta ilvettävää :ugeek:
Ei sitä tiiä vaikka sä suunnittelisit. :thinking:: Kyllä pitäis linnaan heittää varmuuden vuoks jotta pysyt poissa pahanteosta.

Re: Pedofiliaäänestys

ViestiLähetetty: 23.11.2009, 11:00
Kirjoittaja Henri417
Eihän ihmistä tuomita murhasta joka on aatellut vihapäissään "v**** tapan tuon s******* idiootin", miksi nyt pitäisi?
En tue, mutta pakkohoito olisi poikaa kyllä.