Generation Finland ~ yhteisö [ +2100 ]

[pultti pekka]

Paljon näyttää olevan tuttuja nimiä jäsenlistalla. Kaikkea hyvää ja jaksamisia uuden yhteisön pyörittämiseen. Yksi kysymys kuitenkin heräsi esittelyä lukiessani, eli onko tällä yhteisöllä fc:tä / cc:tä vai keskittyykö kaikki keskustelu irkkiin?

-PP

[Fyrppa]

Paljon näyttää olevan tuttuja nimiä jäsenlistalla. Kaikkea hyvää ja jaksamisia uuden yhteisön pyörittämiseen. Yksi kysymys kuitenkin heräsi esittelyä lukiessani, eli onko tällä yhteisöllä fc:tä / cc:tä vai keskittyykö kaikki keskustelu irkkiin?

-PP

On Fc mutta pääasiassa IRC.

[Lightdragon4]

Pointtina onki, että vitut se yhteisöllisyys jne parane mihinkään, jos tarttee olla se 2-4 vuotta pelattu aktiivisesti, jotta rajat täyttää...

2100 Totalin ja 2 suosittelijan rajat päätettiin koko porukan kanssa yhdessä ja varmaan suurin syy valintaan oli se, että total 2100 on aika helposti saavutettavissa vain jo noin 1 vuoden p2p pelaamisella.

Jos muutosta haluutte tai oikeesti saada eloa niin nimenomaan niitä 500-1000 totalin omaavia jonneja, jotka vasta alkanu pelaa pitäs ottaa mukaan porukoihin, koska ne on tulevaisuus ja ainut keino korvata vanhemmat kokeneet pelaajat... Kuitenkin lähes kaikilla jossain kohtaa scape tippuu pois niin yhteisöt kuolee, kun ketään ei tuu tilalle ku on niin sisäsiittosta, että uudet joutuu vuosia tahkoo ja sitte hakee ja silti ei pakosti pääse...

En ny enää oikeen edes tiedä mistä alottaa. Vaikka scapen parhaat vuodet ehkä onkin jo takana niin miksi väität, että enää nykyään kukaan ei treenaile ja levuttele?

Ja näin suoraan sanottuna kukaan meistä ei jaksaisi pitkin päivää kattella sitä kun joku kyselee "miten hunter alotetaan" tai "hei kertokaa miten saan fisinki 42-56 tosi nopee", jonka jälkeen kerrotaan "miten siistiä oli ku jonttu veti bäkkärin trampal ja sit juotii esää ja megaforcee yhes et jakso koko päivän". Jonkinlaista yleistietämystä ja "tasokkuutta" on pakko olla eikä aikuismaisuuskaan pahitteeksi ole. Tuo total raja toimii aika hyvin näitä miettien.

Meillä tyypillinen jäsen on sellainen, joka tulee pariksi tunniksi töiden jälkeen koneelle nollaamaan päivän savuja kavereitten kanssa ja osallistumaan päivän irkkikeskusteluihin ja siinä samalla sitten kattellaan miltä se scape tänään näyttää. Tälläsellä porukalla on myös pirun mahtava rakentaa uutta ja sellaista yhteisöä, jossa kaikki on oikeasti samalla viivalla ja kaikkien toiveet otetaan huomioon.

Ei muuten ekaa kertaa pelaava uus 13-16 vuotias pelaaja vuodessa max capee vedä, kuten en jaksa uskoa kenenkään muunkaan vetävän jos ei saa kamaa toiselta hahmoltaa, kaverit jeesaa dunguissa jne tai osta millejä... Muutenkin uuden pelaajan helvetin hankala kyseinen temppu tehä vuodessa, kun ei tiedä optimaalisia treenausmetodeja kun kukaan ei kerro, ei saa loisto tiimejä dungguun jne.
Sen 2100 totalinki saamiseks vuodessa pitää jo olla aika paljon tietoo+suhteita+pixelii... Ja kaiken lisäks pitäs pelaa melkeen se 6-12h päiväs

Ja muutenkin tartuin väitteeseen, että muka tahdotte jollain tapaa muutta tätä suomen yhteisöscenee, muutosta ette tarjoo ja kuten sunki viestistä paistaa läpi ette edes muutosta halua...

En tietääkseni sanonut ettei nykyään levuteta tai muuta? Kerroin vaan sen faktan, jonka jokainen sceneä pitempään seurannut tai aivot omistava henkilö jo tietääkin... Eli vanhemmat pelaajat lopettaa pikkuhiljaa tai muuttuu tajuttoman epäaktiivisiks jne. Tämän seurauksesta yhteisöt kuolee ja ainut keino pitää ne hengissä on saada uusia nuorempia jäseniä.

[Piglet Jr]

Pointtina onki, että vitut se yhteisöllisyys jne parane mihinkään, jos tarttee olla se 2-4 vuotta pelattu aktiivisesti, jotta rajat täyttää...

2100 Totalin ja 2 suosittelijan rajat päätettiin koko porukan kanssa yhdessä ja varmaan suurin syy valintaan oli se, että total 2100 on aika helposti saavutettavissa vain jo noin 1 vuoden p2p pelaamisella.

Jos muutosta haluutte tai oikeesti saada eloa niin nimenomaan niitä 500-1000 totalin omaavia jonneja, jotka vasta alkanu pelaa pitäs ottaa mukaan porukoihin, koska ne on tulevaisuus ja ainut keino korvata vanhemmat kokeneet pelaajat... Kuitenkin lähes kaikilla jossain kohtaa scape tippuu pois niin yhteisöt kuolee, kun ketään ei tuu tilalle ku on niin sisäsiittosta, että uudet joutuu vuosia tahkoo ja sitte hakee ja silti ei pakosti pääse...

En ny enää oikeen edes tiedä mistä alottaa. Vaikka scapen parhaat vuodet ehkä onkin jo takana niin miksi väität, että enää nykyään kukaan ei treenaile ja levuttele?

Ja näin suoraan sanottuna kukaan meistä ei jaksaisi pitkin päivää kattella sitä kun joku kyselee "miten hunter alotetaan" tai "hei kertokaa miten saan fisinki 42-56 tosi nopee", jonka jälkeen kerrotaan "miten siistiä oli ku jonttu veti bäkkärin trampal ja sit juotii esää ja megaforcee yhes et jakso koko päivän". Jonkinlaista yleistietämystä ja "tasokkuutta" on pakko olla eikä aikuismaisuuskaan pahitteeksi ole. Tuo total raja toimii aika hyvin näitä miettien.

Meillä tyypillinen jäsen on sellainen, joka tulee pariksi tunniksi töiden jälkeen koneelle nollaamaan päivän savuja kavereitten kanssa ja osallistumaan päivän irkkikeskusteluihin ja siinä samalla sitten kattellaan miltä se scape tänään näyttää. Tälläsellä porukalla on myös pirun mahtava rakentaa uutta ja sellaista yhteisöä, jossa kaikki on oikeasti samalla viivalla ja kaikkien toiveet otetaan huomioon.

Ongelmahan tässä nyt on se, että ihmiset joilla on jo 2.1k totalia ym herkkuja on aivan varmasti jo osana jotain muita yhteisöjä eikä uudet enää kiinnosta. Samoja vanhoja naamoja voi tietysti kierrättää paikassa ja toisessa, mutta jos todella haluatte jotain uutta ja oikeasti toimivaa, niin tuon total rajan kanssa idea on täysin naurettava. Teidän tyypillinen jäsen on ihminen, joka on jo nähnyt kaiken pelissä ja jolla ei ole aikaa tai kiinnostusta antaa yhteisölle yhtään mitään. Vai mitä veikkaat: suomessa ei ole mitään muuta järkevää paikkaa mainostaa kuin runepoli. Kuinka moni runepolin aktiivisesti pelaavista 2.1k totalin omaavista joita mahdollisesti kiinnostaisi yhteisön toiminta voi tulla ja tarjota jotain uutta? Tietysti jos perimmäinen ajatus on kerätä polin "eliittiyksilöt" ja rakentaa heidän ympärilleen sisäsiittoinen herrasmieskerho niin uskon onnistumiseen täydellisesti.

Vielä jos lähtökohtana on jo se, että yhteisöön ei haluta "jonneja" tai "erilaisia", teidän sivistyneestä normista poikkeavia niin onneksi olkoon vaan.

[Nocando]

Haiskahtaa iha liikaa nokittelult Fss:n kanssa syntyneisiin riitoihin. Eli parempaaki paremmat lähtökohdat uuden yhteisön taipaleen alottamiseks...

[Markoz]

Täähän on FSS toisella nimellä

[Jupe1990]

Eipä niillä pk klaaneillakaan paljoa eroa ole ylläpidon lisäksi. Ihan vain näin huomautuksena tähän väliin

[Lightdragon4]

Eipä niillä pk klaaneillakaan paljoa eroa ole ylläpidon lisäksi. Ihan vain näin huomautuksena tähän väliin

Ei varsinkin kun nykyään on meno se, että samat jäsenet on eri acoilla tai samalla acolla 5 eri klaanissa ja kaikkiaan pyörii mukana vaan GMT-alueella se parisataa pelaajaa, jotka sitte eri kokooonpanoissa keskenään ottaa matsia keskenään

Mutta empä niitä nyt ylistäkkään tai niiltä mitään vaadikkaan, koska eoc kuitenkin sen scenen tappaa nopeemmin kun se sisäsiittosuus

[Piglet Jr]

Eipä niillä pk klaaneillakaan paljoa eroa ole ylläpidon lisäksi. Ihan vain näin huomautuksena tähän väliin

Ja tämä liittyy yhtään mitenkään yhtään mihinkään koska..?

[Jupe1990]

Eipä niillä pk klaaneillakaan paljoa eroa ole ylläpidon lisäksi. Ihan vain näin huomautuksena tähän väliin

Ei varsinkin kun nykyään on meno se, että samat jäsenet on eri acoilla tai samalla acolla 5 eri klaanissa ja kaikkiaan pyörii mukana vaan GMT-alueella se parisataa pelaajaa, jotka sitte eri kokooonpanoissa keskenään ottaa matsia keskenään

Mutta empä niitä nyt ylistäkkään tai niiltä mitään vaadikkaan, koska eoc kuitenkin sen scenen tappaa nopeemmin kun se sisäsiittosuus

Näinhän se on.

Jokaisella on kuitenkin vapaus pyöriä missä piireissä haluaa, ja me pyritään kyllä ottamaan kaikki mahdolliset rajat täyttävät jäsenet mukaan, jos suosittelijat löytyy tietenkin (ja jos ei niin sitten niitä hommailemaan vaikka ircin kautta, niin selviää jo yleensä siinä vaiheessa kun viettää aikaa porukan kanssa, että sopiiko joukkoon vai lakkaako innostus). Tulevaisuushan sen sitten näyttää millaisia introajia lähdetään suorilta käsiltä hylkäämään, mutta uskoisin näiden rajoittuvan vain näihin selkeeisiin tyyppeihin jotka ovat tunnettuja scammereitä/bug abuseejia yms. yms.

Intron jälkeen koeajalla sitten huomaa sopiiko porukka todella itselle vai ei. Kukaan ei viihdy parhaimissakaan klaaneissa/yhteisöissä jos sen henkilöstä/muut asiat tökkii. Eikä tietenkään voi ajatella, että semmoisen yhteisön pystyisi rakentamaan joka sopisi aivan kaikille... koska henkilökemiat ei vaan koskaan tule natsaamaan 100% kaikkien kanssa.

OT: Parit introt on näköjään foorumeille jo saapunut! Pari halukasta on myös ilmoittanut kiinnostuksestaan, joten näidenkin mahdollisia introja odotellessa.

[Jupe1990]

Eipä niillä pk klaaneillakaan paljoa eroa ole ylläpidon lisäksi. Ihan vain näin huomautuksena tähän väliin

Ja tämä liittyy yhtään mitenkään yhtään mihinkään koska..?

Viitaten tähän:

Täähän on FSS toisella nimellä

Samaa mieltä, vaikka alunperin suunnitelmana oli olla päinvastaisesti jotain muuta kuin FSS.. Ei se tarvi muutaku vaa pari retuu remmii ni uus FSS kasas taas eri ylläpidol.

Huomautinpahan vain... ulkopuoliset erottaa klaanit ja yhteisöt nimien perusteella, sekä tietenkin eroksi syntyy myös vaaditut asiat ennen intron heittämistä. Mutta muuten konseptit on periaatteessa samoja. Tietty porukka pistää yhteisön pystyyn ja tämän jälkeen toivoo siihen uusia jäseniä mukaan ja mahdollisesti tulevaisuudessa kasvetaan suuremmaksi ja paremmaksi muiden rinnalle.
Tämä "Gf on niinkuin Fss eri nimellä" on periaattessa samaa kädenvääntöä mitä Bf3>Mw3 tai Rs>WoW. Samantyyppisiä pelejä ne ovat ja sitten ulkopuolisen pitää joidenkin kriteerien perusteella valita minkä valitsee, vai valitseeko molemmat. Sittenku on valintansa suorittanut ja testaillut uutta peliä/yhteisöä niin osaa vasta tarkemmin kertoa onko kyseessä parempi vai samanlainen asia kuin muutkin, eri grafiikoilla maustettuna.

[Fyrppa]

Herrasmieskerhonne kiinnioloaikoina arvojäsenenne pomppivat eri paikoissa, *ahem* erittämässä juttujaan.

Selitä tuo "herrasmieskerho", kiitos. Arvojäsen?
Mikä Ogabulga sinulla on meitä vastaan?

Ylläpidon osalta syvimmät osanottomme jos joku chattinne käyttäjä sai elinikäiset traumat meidän arvojäsen/koeaikajäsenemme vierailusta.

[Invaliidi]

Herrasmieskerhonne kiinnioloaikoina arvojäsenenne pomppivat eri paikoissa, *ahem* erittämässä juttujaan.

Kuva on puutteellinen, tuosta puuttuu se rivi, mihin vastasin. Mielestäni se on oleellinen, sillä siitä kävisi ilmi että kyseessä oli vain huumorimielinen (ehkä jonkun mielestä huono, kaikki ei voi tykätä) heitto, jonka tarkoituksena ei ollut mitenkään mustamaalata omaani tai varsinkaan yhteisöni imagoa. Polichattiin en tullut perseilemään, vaan seuraamaan keskustelua, muiden keskustelukanavien ollessa näin aamuaikaan kovin hiljaisia.

Peace

EDIT: Sitä piti vielä tulla sanomaan, että pitääkö parin rivin johdosta tullut kickaus tulla julkistamaan tänne? Eriasia jos olisin viimeisen viikon käyttänyt siihen, että tunnin välein tulen uudestaan perseilemään. Onko syytä mustamaalata koko yhteisö, varsinkin kun se on suhteellisen tuore, varsinkin kun suhtauduin asiaan asiallisesti?

[Ogabulga]

Aioin poistaa viestini pidemmän harkinnan jälkeen, mutta ehdittekin vastaamaan jo. Yhteisön koostumus kuitenkin selviää vertaamalla FSS eroamisia teidän jäsenlistaan. Onneksi te tarjoatte siipisijan kypsälle huumorille.

[Saunis]

Aioin poistaa viestini pidemmän harkinnan jälkeen, mutta ehdittekin vastaamaan jo. Yhteisön koostumus kuitenkin selviää vertaamalla FSS eroamisia teidän jäsenlistaan. Onneksi te tarjoatte siipisijan kypsälle huumorille.

Nyt et sit ollenkaan ala tässä topikissa ketään vertailemaan fss/puhumaan fss. Olemme erillinen yhteisö jolla ei ole mtn tekemistä fss:n kanssa. Jos oga et osaa olla vertailematta meitä fss:n niin voit pysyä pois tästä topikista.

[Invaliidi]

Aioin poistaa viestini pidemmän harkinnan jälkeen, mutta ehdittekin vastaamaan jo. Yhteisön koostumus kuitenkin selviää vertaamalla FSS eroamisia teidän jäsenlistaan. Onneksi te tarjoatte siipisijan kypsälle huumorille.

Nyt et sit ollenkaan ala tässä topikissa ketään vertailemaan fss/puhumaan fss. Olemme erillinen yhteisö jolla ei ole mtn tekemistä fss:n kanssa. Jos oga et osaa olla vertailematta meitä fss:n niin voit pysyä pois tästä topikista.

Sauna ehti ensin. Tuntuu et sul on jotain henkilökohtaista jäänyt hampaiden väliin, ja niille on muitakin paikkoja selvittää kuin mustamaalata yhteisöämme julkisesti suomen suurimmalla rs-foorumilla.

[Fyrppa]

Yhteisön koostumus kuitenkin selviää vertaamalla FSS eroamisia teidän jäsenlistaan.

Onko siinä mielestäsi jotain väärää, että ihmiset eroavat toisesta yhteisöstä kiinnostuksen loppuessa ja myöhemmin liittyvät toiseen yhteisöön?
Voitko ystävällisesti pyydettynä pysyä poissa meidän mainostopicistamme ilman perusteltuja viestejä tai oikeesti aiheellisia valituksia?

[Lord Jepulis]

Jees... tässä hiukan aikaa keskustelua seuranneena voin todeta, että olihan se väistämättä selvää, että GF tullaan vertailemaan FSS. Oma kantani on se, että jokainen saa itse päättää missä ja kenen kanssa aikaa viettää interneettin syövereissä. Edellä mainittuun nojaten annan omasta puolestani tuen uudelle yhteisölle. Uuden yhteisön perustaminen ei ole koskaan helppoa. Toivon, että annettaisiin GF:lle työrauha!

[Ogabulga]

FSS sai osansa nuhteluista silloin, kun osa sen käyttäjistä häiriköi Polichatia. Väittämällä ettei jäsenistönne käytöksestä voisi laittaa materiaalia tarkoittaisi sitä, että teille olisi suotava oma "suojaus", jota ei muillekaan ole tarvinnut antaa.

Onko siinä mielestäsi jotain väärää, että ihmiset eroavat toisesta yhteisöstä kiinnostuksen loppuessa ja myöhemmin liittyvät toiseen yhteisöön?
Voitko ystävällisesti pyydettynä pysyä poissa meidän mainostopicistamme ilman perusteltuja viestejä tai oikeesti aiheellisia valituksia?

Kyllä, riippuen siitä, kuinka tarkkaan alan erittelemään ihmisiä, postauksia ja muuta materiaalia, GF:sta löytyy jäseniä, jotka ensin äänesti FSS:n sisäisesti FSS:n introjen tasovaatimuksen nostamisesta, kieltäytyy olemasta aktiivinen, pomppaa ulos ja laittaa pystyyn toisen kuppikerhon. Vertaan moista käytöstä jatkojuhliin, kun ensin jonkun hyvätahtoisen osapuolen juhlatilat on sotkettu siirrytään vain toiseen pytinkiin jatkamaan menoa. Moinen toiminta ei mene ilman palautetta.

[Giant]

Ei voi muuta sanoo ku että oli Invaliidilla erittäin vahingoittavaa tekstiä polichatin kansalaisia kohtaan.

[Saunis]

FSS sai osansa nuhteluista silloin, kun osa sen käyttäjistä häiriköi Polichatia. Väittämällä ettei jäsenistönne käytöksestä voisi laittaa materiaalia tarkoittaisi sitä, että teille olisi suotava oma "suojaus", jota ei muillekaan ole tarvinnut antaa.

Onko siinä mielestäsi jotain väärää, että ihmiset eroavat toisesta yhteisöstä kiinnostuksen loppuessa ja myöhemmin liittyvät toiseen yhteisöön?
Voitko ystävällisesti pyydettynä pysyä poissa meidän mainostopicistamme ilman perusteltuja viestejä tai oikeesti aiheellisia valituksia?

Kyllä, riippuen siitä, kuinka tarkkaan alan erittelemään ihmisiä, postauksia ja muuta materiaalia, GF:sta löytyy jäseniä, jotka ensin äänesti FSS:n sisäisesti FSS:n introjen tasovaatimuksen nostamisesta, kieltäytyy olemasta aktiivinen, pomppaa ulos ja laittaa pystyyn toisen kuppikerhon. Vertaan moista käytöstä jatkojuhliin, kun ensin jonkun hyvätahtoisen osapuolen juhlatilat on sotkettu siirrytään vain toiseen pytinkiin jatkamaan menoa. Moinen toiminta ei mene ilman palautetta.

Miten vaikeeta oli ymmärtää että gf ja fss pysyy erossa toisistaan? Asiasta on tähän topikkiin nyt sanonut jo GF:n ylläpito sekä FSS:n edustaja. Moni meidÄn jÄsenistÄ on vielÄ FSS. EhkÄ sinua itseÄsi kismittÄÄ kun et voi tÄssÄ yhteisÖssÄ tulla introihin postaan paskaa hakijasta?
E: giantin sigihä menee sit kans samaan sarjaan ku tuo invaliidin sanomiset chatissä.

[Sopulii]

Ei voi muuta sanoo ku että oli Invaliidilla erittäin vahingoittavaa tekstiä polichatin kansalaisia kohtaan.

Samaa mieltä!

[Anspi]

Ihan offtopiccina oli pakko tulla sanoon, että huhhuh. Täällä taas tietty herra edustaa.

[weak algar]

Onnea vaan uuteen yhteisöön. Toivottavasti Fss jäsenet pidättäytyvät kaikesta loan heitosta tässä topiikissa. Erimielisyydet jotka on Fss sisäisiä asioita ei tarvinne tänne tuoda.

Itselläni on vain muutama asia joihin haluaisin selvyyden kun noita sääntöjänne luin. Ja huomautan että kyse on vain niistä säännöistä jotka on yhteisönne foorumilla kaikkien luettavissa.

# Odotamme kaikkien jäsentemme kunnioittavan Jagexin sääntöjä. Pelin sisäiset sääntörikkomukset ovat omalla vastuullasi. #pinkiponkit eivät kannata Jagexin sääntöjen rikkomista, joten emme myöskään katso vakavia sääntörikkomuksia hyvällä.

-Tarkoittaako "kunnoittavan" sitä että säntöjä ei saa rikkoa vai että ylläpitö ei puutu rikkomuksiin jos niitä joku harrastaa?
- #Pinkiponkit eivät kannata sääntöjen rikkomista, mutta eivät rankaise jos sääntörikkomuksia tapahtuu?
- Yhteisö ei katso vakavia sääntörikkomuksia hyvällä, seuraako kenties rangaistus rikkomuksesta?

# Sääntörikkeet tullaan käsittelemään tapauskohtaisesti.

Eikö samasta sääntörikkomuksesta saakkaan kaikki samaa rangaistusta. Pääseekö joku jollain kaverisuhteella helpommalla. Vai miksi tapauksia katsotaan tapauskohtaisesti. (esim. acco share on sama vaikka toinen vetää kaverille firecapen tai toinen tahkoo expaa 20m)

# Kaikki jäsenemme ovat tittelistä riippumatta samanarvoisia. Ketään ei solvata iästä, sukupuolesta, vakaumuksesta tai henkilökohtaisista asioista. "Yliadmineita" ei saa muodostua ja jos tälläistä on havaittavissa, tullaan asiaan puuttumaan esimerkiksi henkilöstövaihdoksilla

Eli jollain on palvelimen salasana, toinen on ns. perustajajäsen ja on laajemmat oikeudet foorumilla. Eivätkö nämä ole niitä "yliadmineita"? Joillain vaan on aina oltava ne parhaimmat oikeudet kuin toisilla. Miten olette tämän hoitanu? Kaikilla jäsenillä on palvelimen salasanat? Se joka maksaa palvelinmaksut ja luo foorumin on "yliadmin", erotetaanko tämä henkilö kun hän on foorumit saannu kasaan?


Viimeisenä kysymyksenä esitän:

Onko yhteisössänne rangaistavaa rikkoa Runescapen sääntöjä niinkuin ne Jagex on määritelly?

[Tonzaw]

Joo

Eli jollain on palvelimen salasana, toinen on ns. perustajajäsen ja on laajemmat oikeudet foorumilla. Eivätkö nämä ole niitä "yliadmineita"? Joillain vaan on aina oltava ne parhaimmat oikeudet kuin toisilla. Miten olette tämän hoitanu? Kaikilla jäsenillä on palvelimen salasanat? Se joka maksaa palvelinmaksut ja luo foorumin on "yliadmin", erotetaanko tämä henkilö kun hän on foorumit saannu kasaan?

Ootko ny tosissas? Valoja tauluun. Iha tosi..
Tällä ei ole nyt mitään tekemistä jollain phpbb'n oikeuksilla, vaan yhteisön "ylläpidolla".

Onko yhteisössänne rangaistavaa rikkoa Runescapen sääntöjä niinkuin ne Jagex on määritelly?

Tämä on sit omavastaus. Ei perustu gf kantaan.
Omasta puolesta jokainen saa myydä/ostaa rs cash miten lystää. Omapaha on asiansa.
Bottaus, vakavampi acc share ( tyyliin hahmolla pelaa kaksi ihmistä oletuksena ), scammaus jne. on taas asioita mitä en hyvällä katso.

Ja sitte jokaine joka pääs seuraan aikaa ennen gf syntyä, voi miettiä miten tähän päästiin.
Se et fss ttl rajat nousee ja ppl ei jaksa expaa tahdis, ei oo mitään tekemistä tän kanssa. Siel takana on jotain muuta.