Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

Alueelta löydät kaikki Runepolin yleiset tiedot ja säännöt. Voit myös esittää kysymyksiä, antaa palautetta ja kertoa erimielisyyksistä.
Alueen säännöt
http://runepoli.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=5436

Ei Runescape-aiheisia kysymyksiä tälle alueelle!

Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Ganarialintu » 27.06.2008, 13:26

Mitä
Ehdottaisin että levutustopicin tekoon tarvittaisiin jokin suurempi raja kuin tuo 1400 p2p total.

Miksi
Jos laitat accounttisi ratettavaksi muuten vain tai jonkin saavutuksen takia, se ei pysy ensimmäisellä sivulla kauaakaan, kun nämä 1500 totaliset "bumppaavat" päiväkirjaansa kuvilla tyyliin: "jee sain tänään 16 farmingin." Ketään ei oikeasti kiinnosta nähdä tuollaisia levutuksia, ja niiden ansiosta nämä low level päiväkirjat pitävät sijaa ensimmäisellä sivulla. Low level totalissa leveleitä tulee monta päivässä, ja kun ne kaikki upataan blokiin, nämä päiväkirjat eivät voi tippua toiselle sivulle.

Oma ehdotus
Ehdottaisin sääntönä, että total levelin täytyisi olla vaikkapa 1700+ että päiväkirjaa saisi alkaa pitää, sillä tämä level ei ole vielä mikään kovin vaikea saavuttaa, mutta leveleitä ei kuitenkaan tule enää karmeaa tahtia.
Lisäksi päiväkirjaa saisi pitää levutuksista 90 -> 99:iin, totalista riippumatta, mutta kuvia saisi upata vain tämän kyseisen leveliin liittyen (Esim cooking levelit: 90, 91, 92 ... 99, mutta ei siinä välissä mining 60:tä ellei viesti sisällä myös uutta cooking leveliä.)

Loppusanat
Toivottavasti ymmärsitte selitykseni, ja mietitte tätä ehdotusta. Myös kommentit ovat tervetulleita.
Ps. Monet uudet käyttäjät eivät varmaankaan tiedä minua, mutta olin aktiivinen edellisillä foorumeilla. Se miksi en ole jaksanut oikein postailla tälle foorumille johtuu innostuksen hiipumisesta, johon ovat vaikuttaneet mm. esille nostamani syy (ei jaksa katsella low level päiväkirjoja), rune innostus laskussa, Fss.
Ganarialintu
Maanviljelijä
Maanviljelijä
Avatar
 
Viestit: 622
Liittynyt: 30.04.2008, 13:39

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Artsu » 27.06.2008, 14:13

Aikalailla samaa mieltä. Ihan vitu turhaa katella noit topickeja "total 1400 + 16farming ww0w00wot!!11@" Saisi nostaa 1600-1700 se raja.
Ja pureille, että täytyy olla jokin combat skill 80/+
Noissa 1400-1500 topikeissa tulee hirveästi tupla posteja, kun ne saa leveleitä ja uppaa sen kuvan, kukaan ei jaksa postailla sellaiseen topickiin. Njojoo.

E: otsori, jos tarvisi olla kaikki skillit 80 niin eteläisten viinien salongissa ei olisi topickeja ollenkaan. :neutral::
Viimeksi muokannut Artsu päivämäärä 27.06.2008, 18:06, muokattu yhteensä 1 kerran
Artsu
Karnevaaliritari
Karnevaaliritari
Avatar
 
Viestit: 638
Liittynyt: 29.04.2008, 20:37

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Otsori » 27.06.2008, 17:56

Itse olen täysin samaa mieltä.Pitäisi skillit olla 80+ ennen ku alkaa mitään tekee :neutral::
Otsori
Mylläri
Mylläri
Avatar
 
Viestit: 806
Liittynyt: 04.05.2008, 11:37
RS -hahmo: Pocky Monsta
IRC-nick: Otsori

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Ogabulga » 27.06.2008, 18:48

Harmittavan helppo tosiaankin tuntuu olevan tuo total 1,4k, kun joutuu seurailemaan näitä, kuten esimerkissä mainittu, "jee 16 farming" -viestejä täynnä olevia ketjuja. Rajaa nostettiin uusien foorumien myötä jo 1,2k:sta 1,4k:een, mutta ilmeisesti sekin oli vielä hieman liian alhainen. Runescapessa on jo 23 eri skilliä, joten keskimääräinen taso taitoa kohti olisi 1400 / 23 ~ 60. Jos kuvitellaan, että jokainen taito olisi sitten vaikka tasolla 61, olisi tarvittavan kokonaisexperiencen määrä 302288 * 23 = 6952642, eli yksinkertaistettuna 6,9M. Melko vähän jos ajatellaan, että kyseessä pitäisi olla jokin saavutus.

Mitä taas tulee pure-luokituksiin, on se nykypäivänä entistä vaikeampaa, kun on kaikkea black puresta barrows pureen ja vastaavaa. Ennen pureksi sentään kutsuttiin hahmoa, jolla oli oikeasti vain sitä yhtä taitoa otettuna, eikä mitään muita skillejä, ainakaan cb-valikoimasta. 1Att 70Str 1Def 58Hp 1Rang 1Pray 1Magic -statsinen hahmo on ainakin mielestäni mielenkiintoisempi ja rajapylväänsä ansainneempi, kuin jokin 60Att 70Str 20Def 62Hp 40Rang 31Pray 42Magic -statsinen "pure". :neutral::

Mitä taas tulee skill-kohtaisiin topickeihin, niin 85:tta on pidetty hyväksyttävänä rajana, vaikka esim. Cookingin, Firemakingin, Fletchingin ja vastaavien kohdalla raja tuntuu naurettavalta. Tämä raja onkin ajateltu enemmän Slayerin, RC:n, ja Herbloren kaltaisille skill-saavutuksille.

Tämä ehdotus voidaan ottaa avoimesti vastaan, mutta tavittava hienosäätö ja kelvollinen suhteutus ovat vielä hakusessa.
Ogabulga
Valtuutettu
Valtuutettu
Avatar
 
Viestit: 3926
Liittynyt: 28.04.2008, 23:08
RS -hahmo: Ogabulga

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Arktinen » 27.06.2008, 21:25

Total rajaks 1.5k ja skillirajaks 90+

Tällöin jos saavuttaa kovemman saavutuksen kuten 85 rc, niin sen luulisi saavan tohon total rajan sisälle menemään (harvalla alle 1.5k totallilla on tollatteita levuja). Näin saataisiin todellakin tällätteet kahen päivän tekeleet "jee 85 cook" pois tehokkaammin (90 on jo ihan ok saavutus joka skillissä).

Pureista taas pitää mainita, että niihin on hankala laittaa selvää rajaa. On olemassa def 1-70 pureja, jotka kaikki ovat pureja jos sitten on muuta statsia korkealla. Tässä tapauksessa varmaankin pitäisi kysyä lupaa kaartilaiselta ellei omista 90+ taitoa.

Eli tiivistettynä (vaikkei kovin pitkä teksi ollutkaan) = 90+ taito tai total 1.5k. Ja puret keneltä ei 90+ skilliä löydy voisi kysästä vaikka kaartilaiselta että saako laittaa arvosteltavaksi.
Arktinen
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 207
Liittynyt: 29.04.2008, 20:39
IRC-nick: Arktinen
Klaani: Future of Old Style

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Vulle » 27.06.2008, 21:32

Kyllä tuota rajaa voitaneen tosiaan nostaa, ei kuitenkaan korkeammalle kuin se 1600 total. Vaikka onkin uusia skillejä tullut niin kyllä täällä pitää saada sellaistenkin levujaan esitellä, jotka eivät terveyttään ole vielä pelaamisella pilanneet.

Samantien voitaneen soveltaa myös karnevalistien tapaan jotakin että 80+ skillillä pääsee sisään, tässä tapauksessa niitä pitäisi ehkä olla useampia kuitenkin.

Antaa nyt olla jonkun aikaa hautumassa tämän idean, jossain muodossa kuitenkin tullaan toteuttamaan.
Vulle
 

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Red Tiger » 27.06.2008, 22:05

Olen sama mieltä, rajaa pitää nostaa, 1600 näköjään siitä vullen mukaan tulee, parempi sekin kuin 1400.
Puret onkin sitten vaikeampi tapaus, kosk rune pure saavuttaa strenan 80 paljon helpommin kuin 1 deff pure,
eli en sitten tiedä millä tavalla näitä hoidettaisiin?
Red Tiger
Ojankaivaja
Ojankaivaja
Avatar
 
Viestit: 150
Liittynyt: 29.04.2008, 21:20
RS -hahmo: En pelaa
IRC-nick: boubou

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Ganarialintu » 27.06.2008, 22:36

Täytyy sanoa, että yllätyin kuinka paljon tähän on tullut kommentteja (ja kaikkipa vielä myönteisiä.) Alunperin tarkoitin, että
tuo muutos koskisi vain päiväkirjan tekemistä, esim 1500 totalin saisi laittaa ratettavaksi, mutta sitä ei saisi uppailla turhilla random leveleillä.
Total level -rajan nostaminen on tosin vieläkin parempi uudistus (en uskaltanut sellaista laittaa aluksi, sillä ajattelin ettei siihen suostuttaisi missää nimessä ;) , mutta hyvä näin)
Ganarialintu
Maanviljelijä
Maanviljelijä
Avatar
 
Viestit: 622
Liittynyt: 30.04.2008, 13:39

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Ogabulga » 28.06.2008, 01:34

Ganarialintu kirjoitti:Täytyy sanoa, että yllätyin kuinka paljon tähän on tullut kommentteja (ja kaikkipa vielä myönteisiä.) Alunperin tarkoitin, että
tuo muutos koskisi vain päiväkirjan tekemistä, esim 1500 totalin saisi laittaa ratettavaksi, mutta sitä ei saisi uppailla turhilla random leveleillä.
Total level -rajan nostaminen on tosin vieläkin parempi uudistus (en uskaltanut sellaista laittaa aluksi, sillä ajattelin ettei siihen suostuttaisi missää nimessä ;) , mutta hyvä näin)

Jos ehdotuksessa on oikeasti perää, sitä tuskin alettaisiin tunkemaan heti kättelyssä maanrakoon. Alustavasti ei edes ollut varsinaista päiväkirjakäytäntöä. Emme ala erittelemään sitä, että saisiko samasta hahmosta tehdä päiväkirjan, muttei vaikkapa jotain arvosteluketjua. On aivan sama, missä muodossa asia on esitetty, mutta siltä odotetaan tiettyä laatutasoa.

Eli konkreettisena ja ainoina ketjupohjina Eteläisten viinien salonkiin ovat seuraavat:

Perinteinen arvosteluketju
Edellytykset: 100% F2P: 900 Total, P2P: 1400 Total.
Julkaisumuodot: Arvosteluketju, päiväkirja.
Päivitykset: P2P Total 1500:een?

Purehahmon arvosteluketju
Jokin CB-skill 70+, ylläpidon vastuulla oleva luokitus pureksi.
Julkaisumuoto: Arvosteluketju, päiväkirja.
Päivitykset: 70+, mikäli oikeasti ainoa skill, muutoin 80+ erilaisille "pure-muunnelmille"?

Yksittäinen skill-saavutus
Edellytykset: 85+ oleva skill. Huom! Tämän varjolla ei tehdä perinteistä arvosteluketjua.
Julkaisumuoto: Juhlailmoitus, päiväkirja ko. skillistä.
Päivitykset: Raja 90:een, rajaus vain tiettyihin skilleihin?

Arvokas drop- tai reward-ketju
Edellytykset: Dragonic Visagen ja D Full Helmin tapainen harvinainen ja arvokas droppi, taikka 3rd age clue rewardit. GWD-dropeille on kuitenkin oma ketjunsa.
Julkaisumuoto: Juhlailmoitus.
Päivitykset: -
Ogabulga
Valtuutettu
Valtuutettu
Avatar
 
Viestit: 3926
Liittynyt: 28.04.2008, 23:08
RS -hahmo: Ogabulga

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Pehmolelu » 28.06.2008, 14:42

Tässä on kuitenkin negatiivisena puolena se, että jos me rajataa liikaa tuota niin se vähentää näiden rajat alittavien aktiivisuutta. Mielestäni on kuitenkin kivempi että tyypeillä on mukava olla foorumilla ja pasteilla statsejaan jos tykkäävät. Näin nobommatkin pääsevät paremmin menoon mukaan. Kukaan ei pakota vastaamaan näihin mielestänne huonoihin topiceihin. Jos kukaan ei vastaa niin ne tippuvat alas. Luonnollisesti tietenkin korkeammat levutukset saavat enemmän huomiota.
Pehmolelu
Kehitys- ja sisältövastaava
Kehitys- ja sisältövastaava
Avatar
 
Viestit: 2065
Liittynyt: 28.04.2008, 22:17
Paikkakunta: Pori
RS -hahmo: Lelu
IRC-nick: Pehmolelu

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Red Tiger » 28.06.2008, 16:06

Pehmolelu kirjoitti:Tässä on kuitenkin negatiivisena puolena se, että jos me rajataa liikaa tuota niin se vähentää näiden rajat alittavien aktiivisuutta. Mielestäni on kuitenkin kivempi että tyypeillä on mukava olla foorumilla ja pasteilla statsejaan jos tykkäävät. Näin nobommatkin pääsevät paremmin menoon mukaan. Kukaan ei pakota vastaamaan näihin mielestänne huonoihin topiceihin. Jos kukaan ei vastaa niin ne tippuvat alas. Luonnollisesti tietenkin korkeammat levutukset saavat enemmän huomiota.

Miinus tässä on se, että nämä huonommat pelaajat bumppaavat väh. kerran päivässä, välillä useamminkin, tuplapostejakin esiintyy usein, koska kukaan ei kommentoi, ja he vaan bumppivat :neutral:: .
Tietenkin olet siinä oikeassa, että kaikilla pitäisi ola mukavaa täällä foorumeilla.
Red Tiger
Ojankaivaja
Ojankaivaja
Avatar
 
Viestit: 150
Liittynyt: 29.04.2008, 21:20
RS -hahmo: En pelaa
IRC-nick: boubou

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Xamp » 28.06.2008, 18:27

Todellakin,saisi tätä rajaa nostaa vähintää 1500.Alkaa vähän hyppii silmille tuol Eteläisis ''Total 1400'' ja sitten onkin jo seuraavaksi ''Total 1400 ja farming 16''.
''Mitä isompi se parempi'' :lol:
Xamp
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 1453
Liittynyt: 29.04.2008, 19:30
Paikkakunta: Kajaani
Klaani: Finland Skillers Society

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Nano » 28.06.2008, 19:06

1.5k total olis hyvä raja? :thinking::
Nano
Talonpoika
Talonpoika
Avatar
 
Viestit: 337
Liittynyt: 14.06.2008, 15:23

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Daas » 28.06.2008, 21:01

Joo mun mielest olis ihan kohtuullista jos se nostettaisiin 1,6k koska se(kin) on suht helppo tavoittaa.
Ja mitä tulee niin kyllä +85 skillejä täytysi olla ainakin kolme jos ne ovat esim fletching, cooking ja firemaking. :neutral:: :neutral::
Daas
Aseenkantaja
Aseenkantaja
Avatar
 
Viestit: 462
Liittynyt: 29.04.2008, 20:01

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Arhippa » 29.06.2008, 01:36

Eteläisten viinien kellari <1700 ja salonki >1700 total :O

Arhippa postaa vähän mutta asiaa.
-Finwest
Arhippa
Eläkejäsen
Eläkejäsen
 
Viestit: 54
Liittynyt: 30.04.2008, 14:36
IRC-nick: hippa @ QNet/IRCnet

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Coore » 29.06.2008, 15:02

Omasta mielestäni rajaksi 1600/1700, koska se todellakin lopettaisi nämä "1400 total ja 16 farming, jee!" tapaiset oman ketjun nostot ylimmäiseksi, joita esiintyy useita kertoja jopa putkeen. :neutral::

E: Tepza, näytä yksikin esimerkki tai ole hiljaa. :lol::
Viimeksi muokannut Coore päivämäärä 03.08.2008, 11:50, muokattu yhteensä 1 kerran
Coore
Metalliseppä
Metalliseppä
 
Viestit: 3047
Liittynyt: 29.04.2008, 21:06
RS -hahmo: Coore0
Klaani: Finland Skillers Society

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Lazuri » 29.06.2008, 18:10

Tässä yhteensä jo kaksi vuotta olen Polia lueskellut ja olen huomannut, että juuri nämä "jee, farming 16"-viestit ovat yleistyneet suurella määrällä. Uskonkin, että suurinosa päiväkirjoista onkin vain pc:n nostoon, koska leveleitä tulee monta päivässä.

Mielestäni jokaiseen levutukseen ei tarvitse uutta postausta, vaan uudet levutukset editattaisiin suoraan ensimmäiseen viestiin. Kommetteihin pitäisi vastata joka ilta, koska jokaiseen kommenttiin vastaaminen haiskahtaa pc:n nostolta. Jos haluaa kiittää kommentista nopeasti, jos tarve vaatii, voi hyvin lähettää yksityisviestin kommentoijalle ja kirjoittaa kiitokset myöhemmin illalla kommentointiviestiin.

Ja rajoista olen samaa mieltä, kuin kaikki muutkin.
Lazuri
Raudanvalaja
Raudanvalaja
Avatar
 
Viestit: 313
Liittynyt: 30.04.2008, 13:46
RS -hahmo: Lazuri150
IRC-nick: Lazuri

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Tepza » 01.07.2008, 00:45

Coore kirjoitti:Omasta mielestäni rajaksi 1600/1700, koska se todellakin lopettaisi nämä "1400 total ja 16 farming, jee!" tapaiset oman ketjun nostot ylimmäiseksi, joita esiintyy useita kertoja jopa putkeen. :neutral::


Yhtälailla sinä kuulut spämmereihin, kaikilla tulee vähän :neutral:: -fiilis ku näkee sun rune dagger clue -triplapostaukset. :neutral::
Tepza
Rahanlyöjä
Rahanlyöjä
Avatar
 
Viestit: 569
Liittynyt: 29.04.2008, 19:28

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja unhola » 01.07.2008, 16:40

Tepza kirjoitti:
Coore kirjoitti:Omasta mielestäni rajaksi 1600/1700, koska se todellakin lopettaisi nämä "1400 total ja 16 farming, jee!" tapaiset oman ketjun nostot ylimmäiseksi, joita esiintyy useita kertoja jopa putkeen. :neutral::


Yhtälailla sinä kuulut spämmereihin, kaikilla tulee vähän :neutral:: -fiilis ku näkee sun rune dagger clue -triplapostaukset. :neutral::

:lol:: :redface::

No mutta mitä itse ehdotukseen tulee, niin kyllä, olen samaa mieltä. Rajaa voisiin nostaa hitusen.
unhola
Kaartilainen
Kaartilainen
Avatar
Kaartin upseeri
 
Viestit: 3694
Liittynyt: 28.04.2008, 23:43
Paikkakunta: Helsinki
IRC-nick: unhola

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Serge » 01.07.2008, 17:47

Näh, ei mitään turhaa rajaa, ne turhat ja muita ärsyttävät bumppaukset vois joku (lue: modet) kovin kourin vain deletoida ja heruttaa sanallista varoitusta
Serge
Eläkejäsen
Eläkejäsen
Avatar
 
Viestit: 323
Liittynyt: 30.04.2008, 13:44
Paikkakunta: Pernå, Finland
IRC-nick: ImSerge

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Jusa » 02.07.2008, 20:24

Tepza kirjoitti:
Coore kirjoitti:Omasta mielestäni rajaksi 1600/1700, koska se todellakin lopettaisi nämä "1400 total ja 16 farming, jee!" tapaiset oman ketjun nostot ylimmäiseksi, joita esiintyy useita kertoja jopa putkeen. :neutral::


Yhtälailla sinä kuulut spämmereihin, kaikilla tulee vähän :neutral:: -fiilis ku näkee sun rune dagger clue -triplapostaukset. :neutral::


Niinpä :neutral:: . Omasta mielestä sais kanssa tota total rajaa nostaa, koska ei jaksa kattella mitää 50 farming- levutuksia. Muutenki eks tollasille pienemmille levutuksille oo oma topikkinsa. :confused::
Jusa
Lukkoseppä
Lukkoseppä
 
Viestit: 1814
Liittynyt: 29.04.2008, 19:24

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja some random noob » 02.07.2008, 22:59

Tohon purejen levutus juttuun keksin että voisi tehdä selket rajat jokaiselle pure tyypille.
esim.
def 1 pure saavat postata 70 levun
black puret 75 levun
intiane puret 80 levun
runepuret 85 levun, joka olisi sopiva muutenkin 1 levun postaamis rajaksi.

Juu tohon total juttuun en osaa vastata.
some random noob
Kulkuri
Kulkuri
Avatar
 
Viestit: 19
Liittynyt: 02.05.2008, 15:55
Paikkakunta: Kaarina
RS -hahmo: so im 1337
IRC-nick: ChadoW

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Derset » 03.07.2008, 08:00

some random noob kirjoitti:Tohon purejen levutus juttuun keksin että voisi tehdä selket rajat jokaiselle pure tyypille.
esim.
def 1 pure saavat postata 70 levun
black puret 75 levun
intiane puret 80 levun
runepuret 85 levun, joka olisi sopiva muutenkin 1 levun postaamis rajaksi.

Juu tohon total juttuun en osaa vastata.


Näin olisi hyvä, mutta tuohon totalliin että kyllä se saisi sen 1550+ olla.
Derset
Mäkitupalainen
Mäkitupalainen
 
Viestit: 109
Liittynyt: 29.04.2008, 19:05
Paikkakunta: Lapua
RS -hahmo: Dust C4ndy
IRC-nick: Derset

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Verine » 03.07.2008, 13:34

2k total olis kova sana :smile::
Suosittelen ehkä 1600 total rajaksi. Nykyään kun on näitä "Jee 70 str!!!!!!!!!!!1111111oneoneone" levuja, vaikka nuo ei ole edes kovin kummoisia saavutuksia.
Ja jonkun rajan voisi myös asettaa kaikille munQeille, että ei heti tulisi mitään r scimmy clue reward kuvia, vaan sen pitäisi olla ihan oikeasti joku 2m arvoinen esine/asia ainakin.
Itsellänihän on +1600 total ja jotkut skillit on silti aika low, mitä ei kannattaisi esitellä. Nykyään, kun totalia saa niin helposti ylös. :rolleyes::
Verine
Köydenpunoja
Köydenpunoja
 
Viestit: 412
Liittynyt: 30.04.2008, 12:00

Re: Sääntöehdotus Eteläisiä koskien

ViestiKirjoittaja Jondree » 03.07.2008, 14:07

Arhippa kirjoitti:Eteläisten viinien kellari <1700 ja salonki >1700 total :O


Agreed.
Jondree
Kaartilainen
Kaartilainen
Avatar
 
Viestit: 1943
Liittynyt: 29.04.2008, 19:01
Paikkakunta: Oulu
RS -hahmo: Jex Thoth
IRC-nick: Jondree

Seuraava

Paluu Informaatiopiste

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 40 vierailijaa